Van strategie naar adoptie: Copilot implementatie die werkt met Femke Cornelissen

In deze aflevering hoor je Femke Cornelissen, Chief Copilot bij Wortell, die vanuit haar praktijkervaring laat zien hoe organisaties daadwerkelijk waarde halen uit Microsoft Co-Pilot door strategie en adoptie te verbinden. Femke deelt concrete inzichten over het implementeren van Copilot, van het formuleren van een duidelijke strategie tot het creëren van nieuwe werkgewoonte. Dus blijf luisteren! Joop Snijder: Hoi, leuk dat je weer luistert naar een nieuwe aflevering van AIToday Live. Joop Snijder: Mijn naam is Joop Snijder, CTO bij Aigency. Niels Naglé: Mijn naam Niels Naglé, Area Lead Data&AI bij Info Support. Joop Snijder: En vandaag in de studio, we hebben er een tijdje op moeten wachten. Joop Snijder: Dat was onze schuld in die zin, op Femke Cornelissen. Joop Snijder: En zij is helemaal gespecialiseerd in de adoptie van Copilot. Joop Snijder: En daar ben ik ontzettend benieuwd naar, want dat is natuurlijk nu wel een onderwerp wat heet is. Joop Snijder: Je heet van de naald in die zin. Femke Cornelissen: Klopt. Femke Cornelissen: Zou je je eerst Joop Snijder: even willen voorstellen aan de luisteraars, Femke? Femke Cornelissen: Ja, natuurlijk. Femke Cornelissen: Femke Cornelissen is de chief Copilot bij Wortell. Femke Cornelissen: En ja, wat doe ik? Femke Cornelissen: Ik inspireer onze klanten, maar voornamelijk denk ik ook wel wereldwijd mensen rondom het gebruik van adoptie. Femke Cornelissen: En ja, zowel op strategisch vlak als richting het adoptievlak van Copilot. Joop Snijder: Ja, en wat maakt je Chief Copilot? Joop Snijder: Dat intrigeerde me wel. Femke Cornelissen: Ja, leuke. Goeie vraag. Femke Cornelissen: Ook gelijk. Wat is nou een Chief Copilot? Femke Cornelissen: Maar ik denk dat we gewoon iemand nodig hebben... Femke Cornelissen: waarvan we zeggen, oké, dit is een stap waar we naartoe gaan. Femke Cornelissen: En hier leidt Copilot je naartoe. Femke Cornelissen: Of een aanzien gewoon AI je naartoe. Femke Cornelissen: En ik vond het gewoon grappig om die rolnamen Femke Cornelissen: naar toe te eisen. Joop Snijder: Ja, precies. Joop Snijder: Het valt in ieder geval op. Joop Snijder: Dus dat heb Joop Snijder: je alvast mee. Joop Snijder: Je zegt strategisch en operationeel denk ik ook de adoptie, toch? Joop Snijder: Dat we beide thema's misschien kunnen behandelen vandaag? Femke Cornelissen: Ja, we kunnen Femke Cornelissen: het zeker allemaal Femke Cornelissen: behandelen. Femke Cornelissen: Maar misschien gelijk goed om daarmee ook te starten. Femke Cornelissen: Als je zegt, wat is er nou nodig om Copilot goed onder de aandacht te krijgen? Femke Cornelissen: En dan is ja, adoptie superbelangrijk. Femke Cornelissen: Misschien nog wel belangrijker in de eerste stappen om te zien. Femke Cornelissen: Oké, maar hoe gaan we dit strategisch inzetten? Femke Cornelissen: Wat zijn de uitdagingen van een organisatie? Femke Cornelissen: En hoe gaat Copilot of AI aan zich daar dan in ondersteunen en helpen? Femke Cornelissen: Met alleen adoptie, je licenties adoptie, is in mijn ogen al gelijk een eerste no-go. Femke Cornelissen: Want dan zal je zien dat het niet gaat vliegen. Niels Naglé: Dus eigenlijk waarom de adoptie? Femke Cornelissen: Precies. Niels Naglé: En waarom de adoptie? Femke Cornelissen: Daar liggen Niels Naglé: we voor de hand natuurlijk. Femke Cornelissen: Zodra je dus zegt, oké, we hebben met elkaar de strategie afgesproken. Femke Cornelissen: We weten waarom we dit met elkaar doen. Femke Cornelissen: En waarom dit zo ontzettend belangrijk is voor onze organisatie. Femke Cornelissen: En vaak zie je natuurlijk dat organisaties gewoon überhaupt niet weten wat ze met AI kunnen. Femke Cornelissen: En daarnaar op zoek zijn. Femke Cornelissen: En dat dat eigenlijk misschien wel de waarom is. Femke Cornelissen: Maar zodra je dus met elkaar gaat zeggen, oké, we gaan scenario's samenstellen. Femke Cornelissen: Dit heeft het voor impact voor deze user, deze use cases. Femke Cornelissen: Dit is wat we ermee gaan oplossen. Femke Cornelissen: Hiermee gaan we van een 30% efficiëntieslag. Femke Cornelissen: Of we gaan bijvoorbeeld zeggen, we hebben meer employee experience. Femke Cornelissen: Dat we zeggen, oké, dit gaat ons helpen in onze snelheid tot kennis naar voren brengen. Femke Cornelissen: Je kan van alles bedenken waarvan we zeggen, oké, dat gaat Copilot ons uiteindelijk helpen. Femke Cornelissen: En die strategie daar op potten van, nou, dit is wat we nu gaan doen. Femke Cornelissen: Dit is wat we zeggen over drie maanden. Femke Cornelissen: Dit is wat we zeggen wat we over zes maanden willen gaan doen. Femke Cornelissen: En daar ook mee gaan experimenteren en kijken, oké, hier gaan we mee aan de slag. Femke Cornelissen: En Femke Cornelissen: ik geloof Femke Cornelissen: er heel erg in als je dus zegt, oké, dit is onze strategie. Femke Cornelissen: Dit zijn onze use cases. Femke Cornelissen: Dit is wat we voor ons ROI, die we er uiteindelijk uit willen halen. Femke Cornelissen: En als je dat van tevoren al hebt afgesproken, kun je zeggen, oké, maar dan gaan we onze adoptie daar ook op drijven. Joop Snijder: Ja, precies. En zie je iets van een rode draad in die rendementsvraagstukken? Femke Cornelissen: Ja, iedereen, het is heel grappig om, als ik daar gelijk over nadenken, Femke Cornelissen: denkt iedereen dat de hele wereld natuurlijk verandert als ze met Copilot aan de slag Femke Cornelissen: gaan. Femke Cornelissen: Dat Femke Cornelissen: die curve van verwachting ontzettend hoog is. Femke Cornelissen: En dat ze ook denken dat er heel veel tijd over gaat blijven van jouw werkdag. Femke Cornelissen: Dat Copilot alles gaat overnemen. Femke Cornelissen: Er is ook angst. Femke Cornelissen: Dat is de andere kant. Femke Cornelissen: Of ze denken dat het alles over gaat nemen. Femke Cornelissen: Of er is angst. Femke Cornelissen: En als je dan ermee aan de slag gaat. Femke Cornelissen: Valt het eigenlijk best wel tegen. Femke Cornelissen: Totdat Femke Cornelissen: men weet hoe ze ook moeten leren. Femke Cornelissen: Hoe het niet te gebruiken. Joop Snijder: O ja, een hele goeie. Femke Cornelissen: Wel niet Femke Cornelissen: te gebruiken. Femke Cornelissen: En dan zie je eigenlijk. Femke Cornelissen: Een curve in de rendement is voornamelijk. Femke Cornelissen: Die efficiëntieslag. Femke Cornelissen: Wat kan ik er nou aan tijdwinst uithalen. Femke Cornelissen: En nog belangrijker. Femke Cornelissen: Ik zeg niet alleen misschien ook plezier en zeker ook tijd. Femke Cornelissen: Of misschien creatieve tijd. Femke Cornelissen: Je kunt er van alles aan vasthangen wat je belangrijk Femke Cornelissen: vindt als Femke Cornelissen: organisatie. Femke Cornelissen: En waarom we dit doen. Femke Cornelissen: En dat dan dus ook meetbaar maken. Femke Cornelissen: Maar het interessante is wel gewoon dat je zegt. Femke Cornelissen: Oké, dit is wat we er met elkaar hebben afgesproken. Femke Cornelissen: Wat wij als organisatie belangrijk vinden. Femke Cornelissen: In plaats Femke Cornelissen: van wat wij denken dat Copilot gaat doen. Femke Cornelissen: En nog even terugkomend als je zegt. Femke Cornelissen: Oké, we gaan hiermee aan de slag. Femke Cornelissen: En die curve valt een beetje tegen. Femke Cornelissen: Dat zit hem dan vaak. Femke Cornelissen: Omdat er dan dus niet goed is overlegd. Femke Cornelissen: En weten waarom we dit eigenlijk aan het doen zijn. Femke Cornelissen: En zeker in de beginperiode met de komst van COPA. Femke Cornelissen: Dat zag je dat in organisaties misschien voor tien mensen aangezet. Femke Cornelissen: We gaan het wel uitproberen. Femke Cornelissen: We gaan het wel zien. Femke Cornelissen: En dat dan vervolgens dat toch wel bij de IT mensen zelf neergelegd wordt. Femke Cornelissen: Die er eigenlijk misschien ook niet zo op aan het wachten zijn. Femke Cornelissen: En zeggen wij testen dit Femke Cornelissen: wel even uit. Femke Cornelissen: En Femke Cornelissen: dan natuurlijk eigenlijk tegenvalt. Joop Snijder: Ja, vanuit een techniek perspectief Joop Snijder: misschien ook. Joop Snijder: Misschien nog Joop Snijder: even toch om je te onderbreken. Joop Snijder: Want als we het hebben over Copilot, over welke Copilot hebben we het? Joop Snijder: Want Microsoft noemt ongeveer alles Copilot. Femke Cornelissen: 208 zijn er geloof ik zelfs. Joop Snijder: Ja, oké. Ik dacht ik noem er Joop Snijder: nog een paar. Joop Snijder: Dus over welke Copilot hebben we het hier? Femke Cornelissen: Ik heb het voornamelijk over M365 Copilot. Femke Cornelissen: Dus echt degene die dus in alle Office apps zit. Femke Cornelissen: Maar je zit inmiddels ook op de gratis Copilot. Femke Cornelissen: Dat is tegenwoordig ook dat je alleen kan chatten. Femke Cornelissen: Maar ook een document kan toevoegen. Femke Cornelissen: Dus de M35 Copilot chat. Femke Cornelissen: En degene met de licentie Femke Cornelissen: die Femke Cornelissen: over je applicaties heen gaat. Femke Cornelissen: En nu eigenlijk ook wel over alle agencies. Joop Snijder: Ja, we hebben wat ook van Microsoft is. Joop Snijder: De GitHub Joop Snijder: Copilot om te coderen. Joop Snijder: En zo zijn er Joop Snijder: Copilots Joop Snijder: genoeg. Joop Snijder: Maar we hebben het vandaag over Joop Snijder: de 365 Office Copilot. Joop Snijder: Sorry Joop Snijder: dat ik je interrumpeerde. Joop Snijder: Maar ik denk dat dat wel even belangrijk is om dat aan te geven. Femke Cornelissen: Heb je ook nog eens de Consumer Copilot. Femke Cornelissen: Waar mensen dan toch ook wel weer gebruik van Femke Cornelissen: hebben. Femke Cornelissen: Of Femke Cornelissen: verwachtingen van hebben. Femke Cornelissen: Die ook weer Femke Cornelissen: anders werkt dan de M365 Copilot. Joop Snijder: En je noemde dat het ook heel belangrijk is om te weten wat Copilot niet kan. Joop Snijder: Dat vind ik eigenlijk Joop Snijder: wel interessant. Femke Cornelissen: Ja, het is een heel grappig verhaal eigenlijk. Femke Cornelissen: Ik ben een blogpostserie erover begonnen, maar ook wel wat content over gaan creëren als sessies over. Femke Cornelissen: Omdat de verwachtingen eigenlijk heel hoog zijn en vaak dus ook dingen zijn wat het niet kan. Femke Cornelissen: En om dat juist te delen, het zit in het menselijke brein, zit vaak de dingen met de verwachtingen die er zijn of hoe wij dit aanpakken. Femke Cornelissen: Eén is denk ik ook skills die we moeten leren. Femke Cornelissen: We moeten leren om meer creatiever te zijn. Femke Cornelissen: Om bijvoorbeeld te zeggen, als ik dit erin stop, zijn de vervolgstappen. Femke Cornelissen: Dan kan ik dit eruit halen. Femke Cornelissen: Wij moeten dat leren als mens zijnde. Femke Cornelissen: En als ik dus denk aan how not to use co-pilot of niet Copilot te gebruiken. Femke Cornelissen: Dat is een voorbeeldje. Femke Cornelissen: We zitten in een vergadering en daar komen meeting notes uit. Femke Cornelissen: Dat kun je doen met co-pilot. Femke Cornelissen: Vervolgens druk je op de knop summarize this meeting. Femke Cornelissen: Iedereen doet dat. Femke Cornelissen: Maar het doel is niet het summarize van die meeting. Femke Cornelissen: Het doel is waarschijnlijk dat je met elkaar een klantmeeting hebt gehad. Femke Cornelissen: Daar heb je iets over afgesproken. Femke Cornelissen: Je wil daar een opvolging naar sturen en een takenlijst. Femke Cornelissen: Wat doet men? Summerize meeting. Femke Cornelissen: De helft staat erin. Femke Cornelissen: Wat eigenlijk je doel is. Femke Cornelissen: En vervolgens ga je kopiëren, plakken en dan ga je dat in een mailtje stoppen. Femke Cornelissen: Terwijl jij zegt, mijn doel is, dit is mijn klant. Femke Cornelissen: We hebben nu met elkaar gemeet. Femke Cornelissen: Mijn doel is dat ik hier een offering uit wil gaan halen. Femke Cornelissen: Ik wil deze klant tevreden stellen. Femke Cornelissen: Dit is de taken die ik zou willen doen. Femke Cornelissen: Doe dit in een professionele toon. Femke Cornelissen: En als je het Femke Cornelissen: op die manier Femke Cornelissen: dus eigenlijk in die meetingnotes... Femke Cornelissen: of in die meetingprompt gelijk bij Copilot zegt... Femke Cornelissen: dit is wat ik uit wil halen... Femke Cornelissen: ben je in één stap al in die volgende stappen. Femke Cornelissen: En dat is precies de skills die je moet hebben... Femke Cornelissen: wat mij betreft om te snappen... Femke Cornelissen: wat die vervolgstappen zijn om het meeste uit Copilot te kunnen halen. Joop Snijder: En dan moet je eigenlijk een voorinvestering doen... Joop Snijder: wat mensen denk ik best wel lastig vinden... Joop Snijder: in plaats van achteraf, weg van de minste weerstand... Joop Snijder: Huppatee, samenvatting. Femke Cornelissen: Ja, precies. Femke Cornelissen: En ik denk ook dat er heel veel mensen op die manier gewoon getraind worden op dit moment. Femke Cornelissen: Om te zeggen, oké, maar hier zit een knop, dit is dit. Femke Cornelissen: Want de ontwikkelingen gaan zo Femke Cornelissen: ontzettend Femke Cornelissen: snel. Femke Cornelissen: Elke dag komt er wel wat nieuws. Femke Cornelissen: En veel mensen kunnen er ook niet bijhouden. Femke Cornelissen: Dus Femke Cornelissen: adoptie is Femke Cornelissen: superbelangrijk. Femke Cornelissen: Maar ook leren hoe jij je skills kunt aanpassen. Femke Cornelissen: Of snappen wat je Femke Cornelissen: eruit haalt. Niels Naglé: Niet snel willen gaan. Niels Naglé: Want Niels Naglé: dat is ook wel vaak inderdaad. Niels Naglé: Het wordt ook aangeboden natuurlijk. Niels Naglé: De eerste knop die je ziet vanuit Copilot zelf. Niels Naglé: Doe maar een summarize. Niels Naglé: Of haal de actiepunten eruit. Niels Naglé: Wat wil ik bereiken? Niels Naglé: Waarom heb ik deze meeting gehad? Niels Naglé: Wat voor vervolgacties Niels Naglé: wil ik gaan doen? Niels Naglé: En daar eigenlijk de tijd voor pakken. Niels Naglé: Maar dan trekken toch die technologie ons weer even op de knop te gaan drukken. Niels Naglé: En eigenlijk Niels Naglé: in het moment daar naartoe te gaan. Femke Cornelissen: Met de beste bedoelingen dat die Femke Cornelissen: knoppen Femke Cornelissen: daar natuurlijk staan. Joop Snijder: En dat is Joop Snijder: ook wat de AI natuurlijk ook niet weet. Joop Snijder: De Copilot weet niet uiteindelijk wat jij als doel hebt. Joop Snijder: Ja, Femke Cornelissen: precies. Femke Cornelissen: En daarom is nog steeds onze menselijke brein voor nodig om dat te kunnen vertellen in Femke Cornelissen: een goede Femke Cornelissen: prompt. Femke Cornelissen: En dat vinden we ook allemaal heel erg lastig. Femke Cornelissen: Een prompt is natuurlijk superbelangrijk. Femke Cornelissen: Maar zodra je een organisatie aan het trainen bent om te gaan prompten, Femke Cornelissen: zou je zien na twee uur dat mensen nog steeds een korte prompt Femke Cornelissen: doen. Femke Cornelissen: Want het is echt een andere manier van werken, een andere manier habit. Femke Cornelissen: En snappen Femke Cornelissen: dat je dat kan doen. Femke Cornelissen: En wij verwachten wel dat Copilot ons Femke Cornelissen: begrijpt. Joop Snijder: Ja, automatisch. Femke Cornelissen: Hetzelfde als bijvoorbeeld een bakje koffie. Femke Cornelissen: Als ik een bakje koffie ga halen bij de Starbucks. Femke Cornelissen: Dan denk ik, ik wil een lekker bakje koffie, een cappuccino met een leuk hartje erop. Femke Cornelissen: Lekker warm, zodat ik hem mee onderweg kan nemen. Femke Cornelissen: Dat is mijn verwachting. Femke Cornelissen: Als ik zeg, Femke Cornelissen: ik wil een bakje koffie. Femke Cornelissen: Ja, dat is toch een andere verwachting in mijn Femke Cornelissen: hoofd. Femke Cornelissen: En dat is precies wat je... Femke Cornelissen: Dat koffieverhaal vind ik altijd een Joop Snijder: goede. Joop Snijder: Dat is een goede, ja. Femke Cornelissen: En denken van, Femke Cornelissen: hoe kan ik een goede prompt maken met de juiste bonen erin? Femke Cornelissen: De Femke Cornelissen: search erin. Femke Cornelissen: De juiste uitkomst die ik wil hebben. Femke Cornelissen: Maar ook met hoe ik het visueel voor me zie. Femke Cornelissen: En met het doel wat ik er mee heb om een lekker bakje koffie te hebben. Joop Snijder: Precies. Niels Naglé: Mooi voorbeeld. Niels Naglé: Want eigenlijk zit er ook een stukje context, maar ook personalisatie in. Niels Naglé: Want een lekker bakje koffie voor jou is misschien een ander lekker bakje koffie voor Niels Naglé: mij. Niels Naglé: Net zo dat je een Niels Naglé: ander doel hebt om er iets uit te gaan halen. Niels Naglé: Ja, leuke analogie. Femke Cornelissen: Ja. Joop Snijder: En toch nog even terug te komen op dat strategische Joop Snijder: deel. Joop Snijder: Want we hebben het dan over het rendement. Joop Snijder: En dat is soms best denk ik wel heel erg lastig. Joop Snijder: Maar hoe ga je dan dat rendement meten? Joop Snijder: Dus er zit heel veel verwachting bij, zeg je al. Joop Snijder: Dus hoe kijken we dan naar een x aantal maanden terug? Joop Snijder: Halen we dat rendement? Hoe sturen we bij? Joop Snijder: Gewoon klassiek Joop Snijder: het aansturen Joop Snijder: van dit soort trajecten. Femke Cornelissen: Ja, ik denk dat het superbelangrijk is om dus zo'n strategie sessie te hebben. Femke Cornelissen: Een roadmap met zo'n klant waarmee je continu gaat kijken. Femke Cornelissen: Oké, hoe ver zijn we nu? Femke Cornelissen: En wat is de ROI hier nu op? Femke Cornelissen: Er zijn toolings vanuit Microsoft. Femke Cornelissen: Dat noemen ze dan het adoptie dashboard. Femke Cornelissen: Waarin je kan zien wat er aan verandering heeft gedaan. Femke Cornelissen: In bepaalde groepen die met Copilot aan de slag zijn Femke Cornelissen: gegaan. Femke Cornelissen: Zoals je zegt, het gebruiken in bijvoorbeeld meetings. Femke Cornelissen: Is gezakt met zoveel percentage. Femke Cornelissen: Of er zoveel meer Copilot gebruikt. Femke Cornelissen: wordt er een indicatie gedaan aan tijdwinst. Femke Cornelissen: Maar ik geloof niet dat alleen die data daartoe doet. Femke Cornelissen: Ik denk ook Femke Cornelissen: dat het Femke Cornelissen: gewoon de menselijke verwachting is. Femke Cornelissen: En het blij worden van een tool of dat dat er ook bij is. Femke Cornelissen: Dus ik geloof erin in één stukje data die verrijkt wordt door Microsoft zelf. Femke Cornelissen: En twee, dan toch ook gewoon de menselijke vraagstelling doen. Femke Cornelissen: Wat vinden jullie ervan? Femke Cornelissen: En dat terugkerend in zo'n roadmap laten Joop Snijder: veranderen. Joop Snijder: Dus ook kwalitatief. Femke Cornelissen: Precies, een soort van survey. Femke Cornelissen: Dat vind ik ook weer anders dan alleen als je het hebt over persoonlijke productiviteit. Femke Cornelissen: Ik denk dat Copilot, administrative Copilot voornamelijk, Femke Cornelissen: je spreekt over persoonlijke productiviteit. Femke Cornelissen: Het helpt mij in mijn werkdag. Femke Cornelissen: Maar als we het hebben over procesmatig, Femke Cornelissen: dan hebben we het weer veel meer over de Copilot studio. Femke Cornelissen: En de Joop Snijder: agents Femke Cornelissen: die we dan ook weer daar Joop Snijder: naar horen Femke Cornelissen: zien komen. Femke Cornelissen: En dan hebben we het over processen. Femke Cornelissen: En daar is de ROI natuurlijk makkelijker meetbaar. Joop Snijder: Omdat je een bepaald proces aanpakt. Joop Snijder: Zou je dat toch nog iets kunnen uitdiepen? Femke Cornelissen: Ja, ik denk meer vanuit persoonlijke productiviteit. Femke Cornelissen: Kun je zeggen, dit is even met tijdswinst. Femke Cornelissen: Van bijvoorbeeld, zeg even 43 minuten per dag bespaard. Femke Cornelissen: Wat gaan we hier nu verder mee doen? Femke Cornelissen: En dan is het vaak toch wel dat men zegt. Femke Cornelissen: Ja, nou wat gaan we hier nou eigenlijk mee doen? Femke Cornelissen: Ik ga dan of meer meeten of meer klanten Joop Snijder: aan. Joop Snijder: Of ik Femke Cornelissen: ga meer bakjes koffie Joop Snijder: drinken. Femke Cornelissen: Maar met dat proces, als je zegt oké, in plaats van dat we nu vijf schakels hebben, kunnen we nu naar drie schakels. Femke Cornelissen: Dan kun je toch heel makkelijk zeggen, oké, maar dan ga ik dat soort type werkzaamheden er nu bij pakken. Femke Cornelissen: Dus op een of andere manier, als je procesmatig denkt, heb ik altijd het gevoel dat het toch echt op een ander soort gesprek is. Femke Cornelissen: Je hebt echt een business impact die je Joop Snijder: maakt. Femke Cornelissen: En anders heb je het echt over een productiviteitsslag die je Joop Snijder: maakt. Femke Cornelissen: En dat zijn andere soorten type ROI's of dat zijn andere type doelstellingen die je als organisatie hebt. Joop Snijder: Ja, want van zo'n proces is denk ik ook veel makkelijker te meten van hoe lang duurt die van begin tot eind. Joop Snijder: Hoeveel fouten zijn eruit gekomen als je dat wil minimaliseren. Joop Snijder: Precies. Femke Cornelissen: Ja, en dat is ook iets wat je gewoon moet testen en moet uitvinden en ergens moet gaan beginnen. Femke Cornelissen: En dan vervolgens moet gaan verder uitbreiden. Femke Cornelissen: Wat ik wel in geloof is dat je zegt, maar het human part, het hele part met AI. Femke Cornelissen: Ik geloof erin dat je nu zegt, oké, we hebben nu ik als persoon en ik heb Copilot die ik als persoonlijk productiviteit gebruik. Femke Cornelissen: Maar ik geloof erin dat we gaan naar een volgend level waar we zeggen, oké, ik ben een persoon en ik heb meerdere agents die ik ga gebruiken. Joop Snijder: Waarom er dus Femke Cornelissen: ook M365 Copilots, maar ook andere Copilots. Femke Cornelissen: Of onze agents die we daarin gebruiken. Femke Cornelissen: En dan geloof ik eigenlijk ook dat we nog naar een volgend level gaan. Femke Cornelissen: Waar we eigenlijk dus gaan zeggen, oké, ik heb een agents. Femke Cornelissen: Heel veel agents. Femke Cornelissen: En ik heb één persoon. Joop Snijder: Dat Femke Cornelissen: gaat managen me. Femke Cornelissen: En ik denk dat we daarna eigenlijk gaan naar een volgend level. Femke Cornelissen: Waar we zeggen, ik heb heel veel agents. Femke Cornelissen: En één persoon. Femke Cornelissen: Die we daarin dat laten bedienen of laten onderstenen. Joop Snijder: Die laatste twee, Femke Cornelissen: daar Joop Snijder: kreeg ik het verschil niet helemaal van mee. Femke Cornelissen: Ja, dus één is eigenlijk dat we zeggen, oké, de human is nog centraal. Femke Cornelissen: En we hebben er agents op. Femke Cornelissen: Waarvan een co-pilot, in dit geval persoonlijke productiviteit. Femke Cornelissen: Twee is dat we zeggen, oké, we hebben een human met meerdere agents. Joop Snijder: Drie is, Femke Cornelissen: nou, we hebben nog steeds de human, maar we hebben ook meerdere humans en meerdere agents. Femke Cornelissen: Maar we gaan wel iets afschalen in misschien het human part. Joop Snijder: Oh zo. Joop Snijder: En Femke Cornelissen: drie zou je zeggen oké. Femke Cornelissen: Of vier zou je zeggen. Femke Cornelissen: Hé we hebben heel veel agents. Femke Cornelissen: En daar hebben we dus een mens voor. Joop Snijder: Ja dat is je nog maar op één. Joop Snijder: En Femke Cornelissen: ik weet niet of het echt zo is. Femke Cornelissen: Maar ergens geloof ik er wel in. Femke Cornelissen: Dat we een beetje naar die wereld gaan. Femke Cornelissen: Van oké we gaan straks ontdekken. Femke Cornelissen: Wat voor soort agents kunnen we eigenlijk allemaal creëren. Femke Cornelissen: En hoe gaan wij die agents managen. Femke Cornelissen: Net als dat we eigenlijk een persoon aan het Joop Snijder: managen zijn. Joop Snijder: Heb je al een succesvolle implementatie gezien van agents? Femke Cornelissen: Ja. Femke Cornelissen: Ik heb er een aantal gezien. Joop Snijder: Oh, leuk. Femke Cornelissen: Wat wel even grappig is, moet ik wel zeggen, we zijn allemaal zoekende. Femke Cornelissen: Ook nog met hem de Swyf Copa, dit moet ik je eerlijk zeggen. Femke Cornelissen: Dus ik kan heel hoog over de boom zeggen. Femke Cornelissen: Dat is altijd overal fantastisch. Femke Cornelissen: Maar ik denk dat iedereen nog zoekende is, ook daarin. Femke Cornelissen: Maar ik zie wel eerste mooie implementaties echt wel ontstaan. Femke Cornelissen: En ook wel echt mooie succesverhalen voorbij komen. Femke Cornelissen: En het is ook weer afhankelijk van wat voor soort agents. Femke Cornelissen: Het is misschien nog goed om een klein beetje uit te leggen. Joop Snijder: Wat verschillende soorten agents zijn. Joop Snijder: En dan ben ik wel benieuwd of je er eentje mag delen. Joop Snijder: Ja, natuurlijk. Femke Cornelissen: Ik kan er gelijk wel wat voorbeelden bij geven. Femke Cornelissen: Maar een voorbeeld van de verschillende soorten agents die er zijn. Femke Cornelissen: Heb je het bijvoorbeeld over conversation agents. Femke Cornelissen: Dus dat je zegt, oké, ik kan gewoon summarizen. Femke Cornelissen: Ik kan informatie ophalen. Femke Cornelissen: Vaak is dat over een SharePoint Joop Snijder: documentbieb. Femke Cornelissen: Waarvan je zegt, oké, in mijn geval gebruik ik dat met al onze Copilot documenten. Femke Cornelissen: En als mensen vragen hebben over wat zijn de nieuwste workshops of wat zijn de nieuwste flyers rondom Copilots, zeg ik, hier heb je de agent, daar kun je die vraag ook aan stellen. Joop Snijder: Dus het Femke Cornelissen: samenvatten, het opvragen van een stukje kennisdata of bijvoorbeeld op een kennisbank, prima om zo'n agent in te zetten. Femke Cornelissen: Vrij simpel om ook te bouwen en te maken. Femke Cornelissen: Maar de task agents is dan eigenlijk een vervolgstap die je zou kunnen doen. Femke Cornelissen: Dus dat je zegt, oké, die kun je ook. Femke Cornelissen: En die heb ik succesvol gezien. Femke Cornelissen: Bijvoorbeeld met HR-stuf. Femke Cornelissen: HR-zaken. Femke Cornelissen: Zoals ik hem bijvoorbeeld gebruik. Femke Cornelissen: Heer, ik wil een dag vrijnemen. Femke Cornelissen: Hoeveel vrije dagen heb ik nog? Femke Cornelissen: Die agent zoekt in ons HR-systeem. Femke Cornelissen: Dus er zit een koppeling met het HR-systeem hierin. Femke Cornelissen: Waarmee die zegt, je hebt nog 25 vrije dagen. Joop Snijder: waarin Femke Cornelissen: ik vervolgens zeg, oké, supergoed, ik wil volgende week woensdag vrij. Femke Cornelissen: Zal ik dit voor je regelen? Joop Snijder: Ja, Femke Cornelissen: dat regel maar. Femke Cornelissen: Dus dat ik eigenlijk niet meer naar dat andere systeem hoef, Femke Cornelissen: maar dat hij gelijk een taak heeft. Femke Cornelissen: Nou, die agent is dan eigenlijk, dat noemen ze de task agent, Femke Cornelissen: dat kun je met flows doen en dat kun je ook koppelen met inderdaad andere soorten systemen. Femke Cornelissen: Ik zie dat nu bij ServiceNow voorbij komen, dus ook op de helpdesk, Femke Cornelissen: functionaliteiten. Femke Cornelissen: Ik zie het binnenkomen met bijvoorbeeld dat je Femke Cornelissen: zegt, oké, recruitment Femke Cornelissen: heb ik een paar voorbeelden gezien van Femke Cornelissen: als mensen cv, dat die cv gescand Femke Cornelissen: wordt en dat er volstapt is dat er Femke Cornelissen: duidelijke mail per soort Femke Cornelissen: categorie teruggestuurd wordt naar Femke Cornelissen: degene die cv heeft Femke Cornelissen: opgestuurd. Je kan er dus van Femke Cornelissen: alles over nadenken. Oké, wanneer wordt die Femke Cornelissen: agent interessant en wanneer gaan we die dus Femke Cornelissen: publiceren aan Joop Snijder: deze Femke Cornelissen: personen? Femke Cornelissen: Of misschien zelfs niet aan de persoon Femke Cornelissen: op de website. Femke Cornelissen: De eerste was dus meer de conversation, de ander was meer de task, voor de mensen die het misschien nog nooit gehoord hebben. Femke Cornelissen: De derde is de autonomous agents en dat is net released, nog niet zo heel erg lang, maar daar heb ik de eerste resultaten nu bij een klant van gezien. Femke Cornelissen: Die heeft het onder andere dan over hun systeem waar ook hun klantgegevens in zitten. Femke Cornelissen: Dus bij een autonomous agent ben je niet degene die als eerste die agent gaat vragen, maar dan is er een bepaalde actie waardoor die agent aan de slag gaat. Femke Cornelissen: En dat kan bijvoorbeeld zijn door een telefoongesprek die je met iemand hebt, een klant en die belt op, in dit geval een verzekeringsmaatschappij en er wordt op gebeld. Femke Cornelissen: Oké, ik heb een uitdaging, dit is er gebeurd, mijn auto staat vast langs de A12, ik noem maar even. Joop Snijder: Please Femke Cornelissen: kun je me helpen. Femke Cornelissen: Waardoor die agent uiteindelijk de persoon die aan de telefoon heeft van die organisatie kan zeggen. Femke Cornelissen: Hé maar luister deze persoon heeft vandaag al drie keer gebeld en dit zijn de uitkomsten. Femke Cornelissen: En het kan best zijn dat de volgende vraag is die hij gaat stellen dit is. Femke Cornelissen: Dus dat je wat data daarin hebt stoppen van herkenbaarheid waarom. Femke Cornelissen: Wat de vervolgstappen kunnen zijn. Femke Cornelissen: En dan nog steeds blijft die persoon in de controle. Femke Cornelissen: Om te beslissen wat hij tegen die klant gaat zeggen. Femke Cornelissen: Maar het helpt in die in dit geval dus echt tot een beslissing komen. Femke Cornelissen: Of tot een vervolgstap maken. Joop Snijder: Want je zegt het is een autonome agent. Joop Snijder: En aan de andere kant ben je nog steeds in controle. Joop Snijder: Kan Femke Cornelissen: je daar iets? Femke Cornelissen: Want dat Joop Snijder: klinkt heel paradoxaal. Femke Cornelissen: Ja precies. Femke Cornelissen: Je kunt er natuurlijk ook voor kiezen om dat helemaal autonoom te laten draaien. Dus dat je Femke Cornelissen: inderdaad zegt oké er hoeft helemaal geen persoon meer. Femke Cornelissen: Maar het wordt opgelost door die agent. Femke Cornelissen: In dit geval deze klant die kiest er dan voor om dan toch nog dat menselijk als Joop Snijder: factor in te hebben. Femke Cornelissen: En de keuze te laten bij degene die je aan de telefoon hebt. Femke Cornelissen: Maar het interessante vind ik wel dat je het gaat over nadenken. Femke Cornelissen: Oké, wat zijn nou onze processen? Femke Cornelissen: Hoe kunnen wij onze klanttevredenheid? Femke Cornelissen: En Joop Snijder: dat is dan Femke Cornelissen: die ROI waar we het eerder over hebben. Femke Cornelissen: Hoe kunnen we die klanttevredenheid vergroten? Joop Snijder: Precies. Femke Cornelissen: En daar geloof ik in. Femke Cornelissen: Als je dan zegt, oké, ik heb accurate data wat mij gelijk kan helpen. Femke Cornelissen: En wat dan gelijk kan zeggen, oké, dit zijn de vervolgstappen. Femke Cornelissen: Denk hier ook eens aan. Femke Cornelissen: En is dat altijd al helemaal goed? Femke Cornelissen: Want ik moet ook zeggen, dit zijn de eerste dingen die je dan Joop Snijder: voorbij moet komen. Femke Cornelissen: Het moet ook allemaal nog wel getweakt worden. Femke Cornelissen: En her en der moet het ook gewoon getraind worden en verbeterd worden. Femke Cornelissen: Maar ik zie wel glinsteringen in mijn ogen. Femke Cornelissen: Ja, we zijn stappen aan het Niels Naglé: maken. Niels Naglé: Alle drie de varianten zijn binnen de M365 Copilot. Femke Cornelissen: Ja, het is M365 Copilot, maar de agent stuk is eigen Copilot. Niels Naglé: Ja, met Joop Snijder: de studie. Femke Cornelissen: Maar wat je ziet is dat je hebt de UI voor AI. Femke Cornelissen: Dus Copilot gaat natuurlijk wel echt steeds meer geïntegreerd Joop Snijder: worden. Femke Cornelissen: Je kunt nu ook bijvoorbeeld, als jij een agent maakt, kun je zeggen, Femke Cornelissen: ik wil die in mijn PowerPoint raadplegen. Niels Naglé: Ja, oké. Dus dat je je agent kan inzetten Femke Cornelissen: bij al de Copilot binnen die Office-applicatie in Excel, PowerPoint. Femke Cornelissen: Dus Niels Naglé: die integratie daarop, die is groeiende. Femke Cornelissen: Ja, en een voorbeeldje. Ik hou altijd heel erg van mijn eigen voorbeelden benoemd. Femke Cornelissen: Een voorbeeldje die ik heb. Femke Cornelissen: De meeste mensen die mij misschien al kennen, zouden me misschien van social media kennen. Femke Cornelissen: Ik deel nogal wat content her en Joop Snijder: daar. Femke Cornelissen: Ik heb bijvoorbeeld een Nederlandse blogwebsite. Femke Cornelissen: Ik geloof al bijna acht jaar aan content. Femke Cornelissen: Elk jaar als ik wat leer, dan denk ik heel jip en janneke zet ik het daar neer. Femke Cornelissen: Wie weet dat ik iemand ermee kan helpen. Femke Cornelissen: Maar daar heb ik dus ook allerlei data als zijn er een SharePoint lijstje van gecreëerd. Femke Cornelissen: En ik gebruik dat dus ook wel om te zeggen, oké, met mijn agent die ik dan ook in bijvoorbeeld Word kan gebruiken. Femke Cornelissen: Om te zeggen, oké, kijk naar mijn type content wat ik eerder heb gemaakt en ik wil het nu hieruit halen. Femke Cornelissen: Nou ja, dat zijn voorbeelden om dan toch in mijn eigen stijl, Joop Snijder: zonder Niels Naglé: AI-schaamte. Niels Naglé: Ja, heel krachtig. Niels Naglé: Voor je workshops en je powerpoints kan je daar weer op voeden om Femke Cornelissen: content die Niels Naglé: je eerder hebt gecreëerd. Femke Cornelissen: Ja, en die agent die geef ik dan ook mee. Femke Cornelissen: Ik ben een berloende enthousiast, ik hou dat van om mensen te inspireren. Femke Cornelissen: Ik vind het ook leuk om misschien een beetje af en toe een grapje tussen door te maken. Femke Cornelissen: Op die manier probeer ik dat dan ook te voeden en mijn content continu te verbeteren. Femke Cornelissen: En niet zozeer vanuit mijn schrijfstijl, maar dat in die agent toe te passen. Niels Naglé: Oké, we hadden net strategie. Niels Naglé: Ja, we hebben van alles al. Joop Snijder: Sorry. Femke Cornelissen: Want op zie gingen we het over hebben Joop Snijder: eigenlijk. Joop Snijder: Ja, ik was dus even benieuwd Niels Naglé: inderdaad. Niels Naglé: Adoptie bij strategie. Niels Naglé: En ik ben wel opnieuw het stukje daar aan te haken. Niels Naglé: En daarna ook de adoptie van operatie. Niels Naglé: Zie je daar verschillen in? Niels Naglé: En wat zijn technieken of middelen die we kunnen inzetten om die te vergroten? Femke Cornelissen: Ja, dus je zegt de reis tussen strategie richting adoptie Niels Naglé: en hoe Femke Cornelissen: daar te komen. Femke Cornelissen: Ja, wat we net in het begin zeiden was echt die use cases zijn voor mij echt essentieel. Femke Cornelissen: Een goede ROI is essentieel. Femke Cornelissen: als je het dan hebt over Femke Cornelissen: overkoop bij de adoptie, ik geloof erin dat Femke Cornelissen: je echt op een industrie moet Femke Cornelissen: focussen. Dus als je zegt, oké, deze industrie Femke Cornelissen: zien we dat er bijvoorbeeld vanuit Femke Cornelissen: Legal, dat Femke Cornelissen: daar, nou, er worden veel reviews Femke Cornelissen: gedaan over Femke Cornelissen: bijvoorbeeld documenten. Joop Snijder: Ja. Ja, Femke Cornelissen: dan zou je daar ook echt Femke Cornelissen: op getraind willen worden. En niet Femke Cornelissen: het standaard knoppen Femke Cornelissen: stuk. Dat is één. Femke Cornelissen: Evenals dat je zegt, oké, Femke Cornelissen: als we strategie gedaan hebben, geloof ik Femke Cornelissen: in dat zo'n klant een roadmap nodig hebt en niet alleen Femke Cornelissen: zegt van oké, Femke Cornelissen: dit is een strategie en we stoppen nu en we gaan Femke Cornelissen: adoptie doen. Het is iets wat Femke Cornelissen: je blijft doen en wat rekeuring zou moeten zijn. Femke Cornelissen: Evenals, hebben wij Femke Cornelissen: hier nog niet juist de toegang toe? Femke Cornelissen: Hebben wij wel onze data security op orde? Femke Cornelissen: Hebben wij onze data Femke Cornelissen: governance wel in place? Femke Cornelissen: En Femke Cornelissen: zeker ook om adoptie te bevorderen. Femke Cornelissen: Want wat je daar ook ziet zijn mensen Femke Cornelissen: soms toch ook angstig om met Femke Cornelissen: Copilot aan de slag te gaan. Femke Cornelissen: Dus ja, wat je daar Femke Cornelissen: dan ziet, want als mensen weten, oké, het is allemaal Femke Cornelissen: op orde, niet iedereen kan bij Femke Cornelissen: mijn spullenboel, we hebben onze Femke Cornelissen: governance in place Femke Cornelissen: en ik kan ermee aan de slag. Femke Cornelissen: Dat helpt ook in de adoptie. Niels Naglé: Wat zijn dan de vragen die mensen stellen als Niels Naglé: ze ermee aan de slag gaan? Kan iedereen mijn Niels Naglé: data zien? Of hoe zit Femke Cornelissen: het met mijn salaris? Femke Cornelissen: Kan die nu naar boven komen? Femke Cornelissen: Het is echt gewoon wel wat Femke Cornelissen: letterlijk is. Een ander ding is, Femke Cornelissen: wat ik ook zie, heel veel Femke Cornelissen: organisaties zijn natuurlijk nog lang niet zover Femke Cornelissen: om hiermee aan de slag, want ze hebben niet eens een idee Femke Cornelissen: wat OneDrive is, of hoe je Femke Cornelissen: een bijlage in een Femke Cornelissen: outlook wil stoppen. Femke Cornelissen: Sommige organisaties wel, maar Femke Cornelissen: even teruggaan naar dat hele menselijke aspect Femke Cornelissen: en hoe belangrijk eigenlijk adoptie is, Femke Cornelissen: is dat er ook nog heel veel organisaties Femke Cornelissen: nog een slag überhaupt te maken hebben Femke Cornelissen: om met office Femke Cornelissen: aan de slag te zijn. Femke Cornelissen: Dus dit vind ik altijd wel een hele interessante van Femke Cornelissen: wanneer ga je hier nu echt mee aan de slag Femke Cornelissen: of hoe kun je dit in een goede combi doen Femke Cornelissen: om te ontsnappen wat je nu doet. Joop Snijder: In dat kader, want een aantal weken geleden, is SURF uitgekomen met een DPIA. Joop Snijder: Jij weet vast waar die afkorting voor staat. Niels Naglé: Data Protection Joop Snijder: Impact Assessment. Joop Snijder: Uitgekomen waarin zij eigenlijk adviseren aan overheidsinstellingen om Office Copilot nog niet te gebruiken. Joop Snijder: Juist vanwege die data veiligheid. Femke Cornelissen: Hoe Joop Snijder: kijk jij daarnaar? Femke Cornelissen: Goeie. Femke Cornelissen: Daar hebben wij ook wat verschillende soorten webinars over. Femke Cornelissen: Dus als je zegt, ik wil er echt nog even de diepte in. Joop Snijder: Dat is wel Femke Cornelissen: leuk. Femke Cornelissen: Maar hoe kijk ik daarnaar? Femke Cornelissen: Ik vind het hartstikke goed dat dit natuurlijk gedaan wordt. Femke Cornelissen: En dat daar onderzoek naar gedaan wordt. Femke Cornelissen: En ik geloof dat dat niet alleen in de M365-Copilot is. Femke Cornelissen: Maar dat moet aan zich gebeuren in andere tools. Femke Cornelissen: En zitten er denk ik ook vergelijkbare uitkomsten in. Femke Cornelissen: Dus dat is één. Femke Cornelissen: Je ziet het in de media best wel ontploffen denk ik. Femke Cornelissen: Aan wat er rondom Copilot gebeurt. Joop Snijder: Je Femke Cornelissen: ziet dat misschien ook wel bij andere toolings. Femke Cornelissen: Maar ik zie dat minder. Femke Cornelissen: Waarschijnlijk omdat ik minder in dat wereldje zit dan andere tools. Femke Cornelissen: En er zijn punten uit waarvan soms denk ik wel terecht is. Femke Cornelissen: Je moet wat mee gebeuren. Femke Cornelissen: En een van die dingen is bijvoorbeeld, nou het data, het Copilot heeft ChatGPT achter zich zitten. Femke Cornelissen: Daar zit data in van bijvoorbeeld oktober vorig jaar. Femke Cornelissen: Als je daar bepaalde vraagstukken zou stellen, zou dat nu anders zijn. Femke Cornelissen: Dat je het nu aan ChatGPT, die op huidige Joop Snijder: stuk Femke Cornelissen: en verbeterd is of al ergens in ontwikkeling is. Femke Cornelissen: Dus daar zie je heel erg van oké, dat moet gewoon opge... Femke Cornelissen: Er moet een nieuw model komen. Femke Cornelissen: En dan is dit. Femke Cornelissen: Bepaalde vraagstukken zullen er dan wellicht opgelost zijn. Femke Cornelissen: Dat is één. Femke Cornelissen: Een ander wat het natuurlijk wel is. Femke Cornelissen: Is dat er zijn gewoon heel veel organisaties. Femke Cornelissen: Jij hebt het nu over educatie. Femke Cornelissen: Maar ik denk het ook vanuit de gemeentes. Femke Cornelissen: Want daar hebben we ook de Femke Cornelissen: dp'er. Femke Cornelissen: Die eigenlijk zelf hun data nog niet volledig op orde hebben. Femke Cornelissen: Om hier goed mee aan de slag te kunnen gaan. Joop Snijder: Wat mij echt deed schrikken in dat stuk. Joop Snijder: is dat onder die Office Copilot Joop Snijder: wordt een knowledge graph opgebouwd. Joop Snijder: Een graaf Joop Snijder: van kennis wat allemaal aan elkaar gelinkt is. Joop Snijder: Daar kom je in principe niet bij. Joop Snijder: Dus je weet eigenlijk niet zo goed wat er dan in zit. Joop Snijder: Laat staan hoe je dat eruit krijgt. Joop Snijder: En daar hadden ze zich natuurlijk ook wel opgericht. Joop Snijder: Met het advies dat je heel goed je documenten moest labelen. Joop Snijder: Toen dacht ik, oh, maar de kwaliteit van de data is al, Joop Snijder: Dat zeg je zelf. Joop Snijder: Is al heel erg lastig. Joop Snijder: Dus dit is best wel een hele moeilijke slag. Joop Snijder: Juist voor de adoptie. Joop Snijder: Dat je zegt van ja, maar dan gaan we hiermee aan de slag. Femke Cornelissen: Ja, en ik zou zeggen ga er zeker wel mee aan de slag. Femke Cornelissen: En zeker dan ook met het data security stuk. Femke Cornelissen: En de gevolgd Femke Cornelissen: is om daar niet stil te gaan zitten. Femke Cornelissen: Maar gewoon juist wel mee aan de slag te gaan. Femke Cornelissen: En ik geloof er ook in dat je juist ook bepaalde dingen wel zou kunnen doen. Femke Cornelissen: Ik zie ook organisaties om me heen die zeggen oké, maar ik stop er dan dus geen customer data in. Femke Cornelissen: Dus ik maak het anoniem als ik iets, maar toch om al handvaten te krijgen en te snappen hoe dit werkt. Femke Cornelissen: En uiteindelijk ook geen achterstand te hebben op wat er straks allemaal gaat komen. Joop Snijder: Maar hoe doe je dat dan? Dus je koppelt het aan OneDrive. Joop Snijder: Uiteindelijk ziet het eruit als een stukje disk op Joop Snijder: je Joop Snijder: machine. Joop Snijder: Ik ben bezig, ik heb klantengegevens, bewaar dat daar. Joop Snijder: Hoe weet ik dan dat dat uiteindelijk niet in Copilot gaat komen? Femke Cornelissen: Ja, zodra jij gaat zeggen, oké, ik ga mijn prompt hierop instellen en ik ga die datasearch aanraken. Femke Cornelissen: Ja, Femke Cornelissen: dan komt Femke Cornelissen: het inderdaad in Copilot. Femke Cornelissen: Dan wil ik niet gelijk zeggen dat dat nou het grootste probleem is. Femke Cornelissen: Maar het probleem hierin is dat volgens mij, en correct me if I'm wrong, Femke Cornelissen: maar volgens mij dat daar niet helderheid bij is wat daar specifiek mee gebeurt en waar die data Femke Cornelissen: dan... Femke Cornelissen: En het leuke, nou ja, wat ik dan leuk vind. Femke Cornelissen: Maar misschien is het een gevoelig Femke Cornelissen: onderwerp. Joop Snijder: Ja, zeker. Joop Snijder: Daarom raak ik hem ook even. Femke Cornelissen: Er zijn heel veel mensen die hier wat van Femke Cornelissen: vinden. Femke Cornelissen: Dus ook Femke Cornelissen: dat. Femke Cornelissen: En ieder mening is gerespecteerd daarin. Femke Cornelissen: Je moet ook kijken hoe ze daarmee omgaan. Femke Cornelissen: Dus hierin ook weer. Femke Cornelissen: Zo'n strategie is superbelangrijk. Femke Cornelissen: Waar kan ik wel naartoe? Femke Cornelissen: Waar kan ik niet heen? Femke Cornelissen: Welke stappen kan ik nu al wel zetten? Femke Cornelissen: En ik vind ook stoppen is gewoon... Femke Cornelissen: Ja, ik snap dat mensen dan zeggen, oké, nu doen we het even niet. Femke Cornelissen: Maar stoppen is ook, mensen gaan op zoek naar andere tooling. Femke Cornelissen: Ze gaan Femke Cornelissen: iets anders doen. Femke Cornelissen: Gaan op hun mobiel een ander AI-tooltje met hetzelfde. Femke Cornelissen: Dus je hebt hier gewoon een strategie voor nodig. Niels Naglé: Ja, en waar ook de uitdaging ligt volgens mij bij M365-Copilots, Niels Naglé: is dat de verwerking ook nog wel via Amerika op sommige vlakken gaat. Niels Naglé: En kijk ook naar wildgroei met COVID. Niels Naglé: We zijn allemaal in Teams, in SharePoint, wat onder water weer ligt. Niels Naglé: Wanneer teams en OneDrive Joop Snijder: erbij. Niels Naglé: Allemaal teams gaan maken. Niels Naglé: Folders gaan maken. Niels Naglé: Allemaal zaken gaan delen. Niels Naglé: Omdat het nodig was om het werk te kunnen doen. Niels Naglé: En dat is de huishouding die we wel op orde moeten brengen. Niels Naglé: Wil je het goed in kunnen zetten. Niels Naglé: Om die datakwaliteit en die bronnen goed te hebben. Joop Snijder: En daar is Niels Naglé: beveiliging zeker een essentieel onderdeel van. Niels Naglé: Staat je teamsetting goed. Niels Naglé: Allemaal van dat soort best practices die Femke Cornelissen: je wel moet volgen. Femke Cornelissen: Maar ik moet het helemaal mee eens. Femke Cornelissen: En ik denk ook dat het ook wel echt een proces is. Femke Cornelissen: Waar je doorheen moet. Femke Cornelissen: En waar je op orde moet gaan krijgen. Femke Cornelissen: Maar ik moet ook zeggen, er zijn ook steeds meer toolings die daar Joop Snijder: ook niet kunnen ondersteunen. Joop Snijder: Zoals het labelen. Joop Snijder: Om dat Femke Cornelissen: ook op een gestructureerde manier en goede manier te kunnen doen om al wel te gaan starten. Joop Snijder: Kan je zo'n tool noemen? Femke Cornelissen: Ja, bijvoorbeeld Purview. Joop Snijder: Ook van Microsoft? Joop Snijder: Ook Joop Snijder: van Microsoft in het Joop Snijder: geval. Femke Cornelissen: Maar om even terug te komen op wat ik zei waarom ik het leuk vind. Femke Cornelissen: Is dat vorige week sprak ik dan een van de personen die dus elke twee weken incheckt. Femke Cornelissen: Met hier in dit geval degene die dit rapport maken. Femke Cornelissen: Dus ik vind het ontzettend goed dat dit er is. Femke Cornelissen: Ook omdat er dan betrokkenheid is van Joop Snijder: Microsoft Femke Cornelissen: om Joop Snijder: hierop Femke Cornelissen: door te pakken. Femke Cornelissen: En om te ontwikkelen. Femke Cornelissen: Want wij zijn niet het enige land. Femke Cornelissen: Ik begreep dat het bijvoorbeeld ook in Duitsland is. Femke Cornelissen: Verder zie je het vrijwel niet. Femke Cornelissen: Nederland en Duitsland zijn de twee landen waar dit speelt. Femke Cornelissen: Maar het is heel erg goed om te horen dat er dus ook gewoon tweewekelijks hierop ingecheckt wordt. Femke Cornelissen: Een verbetering is. Femke Cornelissen: En wat er nu eigenlijk bij mij verteld is. Femke Cornelissen: We hebben alles opgelost. Femke Cornelissen: Maar we zitten nu op een afwachting totdat het akkoord Joop Snijder: is. Joop Snijder: En dit Femke Cornelissen: is ook niet iets wat nieuw is. Femke Cornelissen: Want dat hebben we ook meegemaakt met de hele transitie naar Teams. Joop Snijder: Dat hebben we ook al eerder. Joop Snijder: Dus hartstikke Femke Cornelissen: goed dat het er is. Femke Cornelissen: En ik vind het ook prima dat het zo in de media is. Femke Cornelissen: Maar we mogen ook lekker positief zijn en lekker doorpakken. Niels Naglé: En stappen gaan maken. Niels Naglé: Ik denk dat het juist goed is dat het nieuws is. Niels Naglé: Want dan kunnen we met elkaar eraan werken zoals je aangeeft. Joop Snijder: En met elkaar over praten kom je ook ergens. Joop Snijder: Dat is het Joop Snijder: bruggetje voor ons. Joop Snijder: We willen Joop Snijder: je ook graag een stelling voorleggen uit ons kaartspel. Joop Snijder: Met het idee, zeker op het gebied van generatieve AI, is het goed om over een aantal dingen na te denken. Femke Cornelissen: En de eerste vraag, is dit een AI-gegenereerde muziekje? Femke Cornelissen: Absoluut. Niels Naglé: We hebben een thema erbij zitten. Niels Naglé: Een thema deze keer is technologie en innovatie. Niels Naglé: En de Stanley leidt als volgt. Niels Naglé: Het succesvol implementeren van generatieve AI in productie vereist gespecialiseerde expertise. Femke Cornelissen: In productie. Femke Cornelissen: Afhankelijk van het proces of afhankelijk van hetgeen wat je implementeert en hoe groot het is. Femke Cornelissen: Maar ik denk dat het niet per se nodig is. Joop Snijder: Laten we zo'n businessproces pakken. Femke Cornelissen: Ja, het ligt er dus aan wat voor soort processen Joop Snijder: denk ik is. Femke Cornelissen: maar ik denk als je Femke Cornelissen: genetieve AI inzet Femke Cornelissen: als zijnde van Femke Cornelissen: ik noem even Femke Cornelissen: ik wil mijn teksten gaan optimiseren van de website Femke Cornelissen: en ik wil daar mijn content van maken Femke Cornelissen: ik denk dat iedereen daarmee aan de slag kan Femke Cornelissen: en dat je daar niet per se Femke Cornelissen: direct specialisme voor nodig hebt Femke Cornelissen: wat je wel nodig hebt is de juiste skills Femke Cornelissen: waar we het net al over Joop Snijder: hadden Femke Cornelissen: en misschien is het goed om daar nog een klein beetje bij stil te Joop Snijder: zijn Joop Snijder: we net Femke Cornelissen: zeiden van oké Femke Cornelissen: creativiteit, wat gaan we hier nou uithalen Femke Cornelissen: maar ook Femke Cornelissen: Dus wat ik uitkoop uitkrijg, vraag ik me dan dus ook af van oké, maar wat klopt dit wel? Femke Cornelissen: Is dit niet bias of Joop Snijder: is deze informatie Femke Cornelissen: wel correct? Femke Cornelissen: Dus ik moet snappen wat daar staat, of dat echt is Joop Snijder: en of Femke Cornelissen: het mij verrijkt in wat ik doe. Femke Cornelissen: En ik geloof er heel erg in dat je ook storytelling moet kunnen. Femke Cornelissen: Want alles wat je hieruit krijgt, hoe kan ik dat dan weer vertalen naar bijvoorbeeld de mensen om me heen? Femke Cornelissen: Dus wat ik dan terugkrijg, begrijp ik dat dan Joop Snijder: ook? Femke Cornelissen: En hoe kan ik dat dan weer vertalen in mijn eigen leadership? Femke Cornelissen: Bijvoorbeeld in het geven van bijvoorbeeld rapportage aan. Femke Cornelissen: Bijvoorbeeld C-level waar ik eigenlijk heel veel content uit Copilot heb gehaald. Niels Naglé: Ja, Joop Snijder: precies. Niels Naglé: Je geeft aan het toetsen van of het klopt. Niels Naglé: Of de bias in zit. Niels Naglé: Hoe doe je dat zelf? Femke Cornelissen: Ja, dat is denk ik wel iets wat je gewoon moet gaan creëren. Femke Cornelissen: Of heel kritisch moet zijn, denk ik ook. Femke Cornelissen: Het is fantastisch mooi om zo'n tool te hebben. Femke Cornelissen: Maar je moet wel kritisch zijn in wat er terugkomt. Femke Cornelissen: En daar komt misschien ook wel weer het hele stuk naar voren. Femke Cornelissen: Waarvan je zegt, oké, laat Co-Pilot het niet voor jou leiden. Femke Cornelissen: Dus how not to use Copilot zit hier Femke Cornelissen: ook weer in. Femke Cornelissen: Ik vind dat wij zijn de personen die hiermee aan de slag moeten gaan. Femke Cornelissen: En ik kan zeggen, dit is mijn eerste uitkomst en dit zal het dan wel zijn. Femke Cornelissen: Of ga ik nog verder op zoek in combi met Copilot om tot een beter resultaat waarvan ik denk. Femke Cornelissen: Of verder onderzoek te gaan. Femke Cornelissen: Of geloof ik er nu gelijk in dat dit het is? Joop Snijder: Ja, precies. Joop Snijder: En voor die adoptie Femke Cornelissen: gebruik Joop Snijder: je daar een vast model bijvoorbeeld voor? Femke Cornelissen: Ja, wat ik veel zie komt eigenlijk ook weer terug in het verleden die ook vaak gebruikt was van ProSci. Femke Cornelissen: Dat is het ADKAR model. Femke Cornelissen: Awareness, desire, knowledge, ability and reinforcement. Femke Cornelissen: Dus waar zeg je oké, waarom doen we dit nu eigenlijk allemaal? Femke Cornelissen: Ik zit even te denken, wat zijn alle awareness? Femke Cornelissen: Wat kan ik er nou eigenlijk allemaal mee? Femke Cornelissen: Hoe kunnen we erin bij blijven? Femke Cornelissen: Hoe kan ik dit dan gaan gebruiken? Femke Cornelissen: Hoe heeft dat voor impact op mijn rol? Femke Cornelissen: En dan ook nog eens, hoe kunnen we dit terugkerend laten komen? Femke Cornelissen: En hoe blijf ik dit dus op een goede manier gebruiken? Femke Cornelissen: Dat is wat mij betreft superbelangrijk. Femke Cornelissen: Wat wij zien is dat het toch ook wel, het is gewoon een verandering. Joop Snijder: Die men Femke Cornelissen: moet door prikken of moet gaan snappen. Femke Cornelissen: je hebt weet ik hoe lang Femke Cornelissen: we zeiden net wel team Femke Cornelissen: dat was een grote verandering Femke Cornelissen: ik denk dat we weer in zo'n grote verandering zitten Femke Cornelissen: en hoe ga je nu snappen dat je eigenlijk Femke Cornelissen: voor bepaalde dingen toch Femke Cornelissen: ook Copilot het kan gaan inzetten Femke Cornelissen: of misschien zelfs een agent gaan maken Femke Cornelissen: nog even een next step denk ik Femke Cornelissen: en dat is een habit Femke Cornelissen: iets wat je moet gaan snappen Femke Cornelissen: en moet gaan doen Femke Cornelissen: wij hebben daar een programma ontwikkeld Femke Cornelissen: dan is het misschien wel leuk om daar een beetje op in te diepen Femke Cornelissen: dan hebben we het echt over de adoptie Femke Cornelissen: waar we Joop Snijder: je mee over. Ja, heel graag. Femke Cornelissen: Maar dat is een dertien-weken-programma, want we vinden Femke Cornelissen: dat het dus echt ongeveer wel dertien weken duurt Femke Cornelissen: voordat jij een verandering Femke Cornelissen: daadwerkelijk doorvoert. Femke Cornelissen: En dan kun je zeggen, oké, Femke Cornelissen: tot aan, hé, we geven Femke Cornelissen: training, dit is wat het is, zo kun je het gaan gebruiken. Femke Cornelissen: Dit is voor jouw industrie, dit zijn de use cases Femke Cornelissen: die we hebben gezien, tot aan Femke Cornelissen: mogelijkheden laten zien, Femke Cornelissen: tot aan mentorship, coaching, Femke Cornelissen: nou, ook blijven bijsturen Femke Cornelissen: aan zijnde van de cijfers die we doen, Femke Cornelissen: surveys, Femke Cornelissen: en op die manier Femke Cornelissen: promptin, promptin, Femke Cornelissen: prompeton, agenton, Joop Snijder: promptenton. Femke Cornelissen: Ook om zelf te snappen Femke Cornelissen: en te leren hoe je dit dus doet Femke Cornelissen: en ook de resultaten en de vergelijkingen Femke Cornelissen: te zien. Femke Cornelissen: En dan vervolgens zie je eigenlijk altijd wel Femke Cornelissen: na zo'n 13-weken project, Femke Cornelissen: dus je hebt je eerste Femke Cornelissen: use cases. En die use cases zijn vaak Femke Cornelissen: voor iedereen. Femke Cornelissen: Hier kan iedereen mee aan de Joop Snijder: slag. Femke Cornelissen: Dit bepaalde team heeft het hier effect op. Femke Cornelissen: En dit bepaalde rollen. Femke Cornelissen: Deze agents zijn voor ons. Femke Cornelissen: Wat vinden wij hier nu van? Femke Cornelissen: Vinden we dit heel erg belangrijk in onze organisatie? Femke Cornelissen: Gaan we hier nu gelijk aan de slag? Femke Cornelissen: Of vinden we dit eigenlijk iets minder belangrijk? Femke Cornelissen: We vinden het hartstikke leuk. Femke Cornelissen: Maar we gaan misschien ooit wel een keer. Femke Cornelissen: Dat zetten we lekker op de roadmap. Femke Cornelissen: De dingen die we eigenlijk heel belangrijk vinden. Femke Cornelissen: Waar we met elkaar gezegd hebben. Femke Cornelissen: Oké, dit heeft zoveel impact op onze organisatie. Femke Cornelissen: Omdat. Femke Cornelissen: Dan hebben we weer zoveel tijd gaan besparen. Femke Cornelissen: Omdat we hiermee de cultuur in onze organisatie ten goede doen. Femke Cornelissen: Of omdat we hier juist creatiever kunnen gaan werken. Femke Cornelissen: Omdat we dat missen. Femke Cornelissen: Je kunt van alles gaan bedenken waarom. Femke Cornelissen: En dat is per organisatie echt totaal verschillend. Joop Snijder: Snap ik. Femke Cornelissen: Maar dat zet je dan dus op een waarde prisma neer. Femke Cornelissen: Waarvan we met elkaar beslissen. Femke Cornelissen: Oké, maar hier gaan we eerst mee aan de slag. Femke Cornelissen: En dat ga je dus in die dertien weken dan ook met elkaar bespreken. Joop Snijder: En meenemen Femke Cornelissen: en ondersteunen in dat ADKAR-model. Femke Cornelissen: En wat we dan vervolgens zien is eigenlijk na zo'n 13 weken... Femke Cornelissen: zijn er weer zoveel nieuwe ideeën. Femke Cornelissen: Waarin we weer opnieuw aan Joop Snijder: de slag Femke Cornelissen: gaan. Femke Cornelissen: En weer opnieuw ook gaan ondersteunen. Joop Snijder: Klinkt goed. Joop Snijder: Ik ben wel benieuwd. Joop Snijder: Want je zegt dat ADKAR, dus die D stond voor Desire. Joop Snijder: En ik kan me zo voorstellen met zo'n programma... Joop Snijder: dan krijg je in ieder geval wel het verlangen van de organisatie. Joop Snijder: Maar hoe krijg je dat individueel bij mensen? Femke Cornelissen: Ja, ik moet ook zeggen, dat is ook nog wel eens ingewikkeld hoor. Femke Cornelissen: Want sommige mensen vinden het gewoon super fijn om in een training met elkaar te zitten. Femke Cornelissen: En dan ga je dus hands-on zelf aan de slag. Femke Cornelissen: Je krijgt opdrachten en dan gaan ze zelf aan de slag. Femke Cornelissen: Maar sommige andere mensen vinden het gewoon fijn om ernaast te zitten. Femke Cornelissen: Maar ook de uitleg te krijgen van, ja, nu zit ik in mijn OneDrive. Joop Snijder: Of nu Femke Cornelissen: zit ik in Teams. Joop Snijder: Oh ja. Femke Cornelissen: En wat kan ik nu echt hiermee? Femke Cornelissen: En het mooie is wel, als je dat dus in dertien weken doet, Femke Cornelissen: en daar dus ook momenten voor inplut Femke Cornelissen: dat mensen bij jou voor vragen terecht kunnen, Femke Cornelissen: dan zie je echt dat er ook een beetje schaamte is. Femke Cornelissen: Er is Joop Snijder: schaamte om iets... Joop Snijder: Ja? Voor? Femke Cornelissen: Mensen vinden, bij jullie waarschijnlijk niet, Femke Cornelissen: dat is al Joop Snijder: vijf jaar hier bij Femke Cornelissen: jou podcast aan het maken. Femke Cornelissen: Maar er zijn toch ook wel mensen die zeggen, Femke Cornelissen: ja, maar het voelt niet meer zoals mij. Femke Cornelissen: Als ik hier nu mee aan de slag ga, dan is het niet echt. Femke Cornelissen: Dus kan ik wel delen dat ik nu mijn werk dit doe in plaats van dat? Femke Cornelissen: Want dan is er verwachting dat ik misschien ook nog meer werken bij ga pakken. Femke Cornelissen: Er is wel een soort van schaamte. Femke Cornelissen: En dat gaan we dus eigenlijk ook wel in die dertien weken met elkaar niet hoog over, Femke Cornelissen: niet continu bespreken, maar je zet er wel momenten in waarvan je zegt, Femke Cornelissen: oké, als daar iets is, dan zijn wij daar om te ondersteunen. Femke Cornelissen: Maar ook het verlangen om te laten zien wat het ze brengt Femke Cornelissen: en wat nog meer zou kunnen. Niels Naglé: Heb je een mooi voorbeeld van iemand die je hebt mogen begeleiden, Niels Naglé: die in de weerstand stond en die eigenlijk gaandeweg gegroeid is Niels Naglé: naar iemand die het eigenlijk omarmt? Femke Cornelissen: Ja, en zou ik eerst even de oplossing hier geven. Femke Cornelissen: Wat ik ook zie is dat er gewoon, wij kunnen wel roepen, Femke Cornelissen: dit is het, zo moet het, maar het moet vanuit die organisatie gedreven worden. Femke Cornelissen: Het liefste vanuit C-Level. Femke Cornelissen: En ik wil ook heel graag altijd wel een groep hebben Femke Cornelissen: met mensen die dit project dragen en dat hun eigenlijk degene Joop Snijder: zijn Femke Cornelissen: die vooral ook daarna misschien nog vervolgstappen of het voorbeeld zijn. Femke Cornelissen: Dus zo noemden we vroeger, wij noemen nu volgens mij power users bij ons, Femke Cornelissen: maar vroeger noemen we het de key. Femke Cornelissen: Maar ook gewoon dat het dan een veilige omgeving is om als mensen weerstand te hebben, Femke Cornelissen: om daar dan terecht te komen. Femke Cornelissen: Ja, ik zie heel vaak wel weerstand. Femke Cornelissen: Maar ik zie vooral de weerstand als men niet goed meegenomen is, de waarom. Niels Naglé: En Femke Cornelissen: wat het zo dan gaat opleveren. Femke Cornelissen: En dat zie ik dan bijvoorbeeld ook. Femke Cornelissen: Ja, maar ik maak mijn teksten toch altijd en dat is gewoon goed. Femke Cornelissen: Dat is ook prima. Femke Cornelissen: Maar ga nou maar eens kijken of we dit stukje tekst aanpassen. Femke Cornelissen: Met de knop om hem misschien nog iets professioneler te maken. Femke Cornelissen: Of, een van mijn tips ook altijd. Femke Cornelissen: En dat zijn heel veel dingen die mensen gewoon nog niet weten. Femke Cornelissen: is dat je bijvoorbeeld Outlook, daar zit een dictatiefunctie in. Femke Cornelissen: Dat is helemaal niks Joop Snijder: met Copilot te maken. Femke Cornelissen: Maar als ik dus een e-mailtje heb, dan doe ik de dictatiefunctie aan. Femke Cornelissen: Dan Joop Snijder: zeg ik, Femke Cornelissen: hé, maar mijn antwoord hierop is dat en dit en dit. Femke Cornelissen: En ik zou graag professioneel dat willen terugsturen. Femke Cornelissen: Dat het akkoord is en we zien elkaar morgen. Femke Cornelissen: Als ik moet typen, dan ben ik onderweg. Femke Cornelissen: Of ben Joop Snijder: ik wat aan het doen. Femke Cornelissen: Dus ik gebruik dat. Femke Cornelissen: En dan doe ik de knop van Copilot Joop Snijder: eroverheen. Femke Cornelissen: Maar die kijkt dus ook in mijn voorgaande mailtjes die ik al had. Femke Cornelissen: en dan gebeurt dat. Maar iedereen Femke Cornelissen: heeft altijd wel iets. De een Femke Cornelissen: zegt oké, ik moet dan Femke Cornelissen: ga ik hem weer even naar mezelf Femke Cornelissen: want dat werkt gewoon heel Joop Snijder: erg goed. Femke Cornelissen: Engels spreken, prima, ik kan Femke Cornelissen: het en ik doe het. Femke Cornelissen: Ik ben er zelf nooit Femke Cornelissen: altijd 100% zeker van. Ik denk echt wel dat ik woorden Femke Cornelissen: beter kan. En zeker als ik dan naar Femke Cornelissen: bijvoorbeeld leadership richting Microsoft iets moet gaan Femke Cornelissen: sturen. Ja. Femke Cornelissen: Voor mij is dat op die manier Femke Cornelissen: gewoon in het Nederlands dat dicteren Femke Cornelissen: en zeggen dit wil ik uithalen, dit is wat ik wil, dit is hoe ik Joop Snijder: het... Femke Cornelissen: Tot aan zo'n knop op Copilot en dan zeg ik maak het in het Engels. Femke Cornelissen: Voor mij is het echt goud. Femke Cornelissen: Dit is het echt meer dan waard. Femke Cornelissen: En ja, ik snap dat we een hele grote ROI moeten hebben Femke Cornelissen: en een adoptie is super nodig. Femke Cornelissen: Maar waar zit specifiek voor die persoon? Joop Snijder: Nou, Femke Cornelissen: dat winkeltje waarvan we zeggen, nou, dit gaat voor mij het verschil maken. Joop Snijder: Ja, dan word je eigenlijk ondersteund Femke Cornelissen: in Joop Snijder: iets wat normaal gesproken lastiger zou kunnen zijn. Joop Snijder: En om daar Femke Cornelissen: open over te zijn ook wat dat dan Joop Snijder: is. Joop Snijder: Dat Femke Cornelissen: is ook een ding. Joop Snijder: Zeker. Femke Cornelissen: Dus ik zou zeggen, nou mensen, als je weerstand hebt, kom bij mij naar de lucht. Femke Cornelissen: Ik zie het als een mooie uitdaging om te gaan kijken hoe we je kunnen houden. Joop Snijder: Dat is een hele mooie tip. Joop Snijder: We hebben helemaal geen AI-schaamte, dus dat scheelt. Joop Snijder: Dus we hebben nog zo'n gegenereerde jingle voor je. Joop Snijder: Om eens na te denken van, stel je hebt helemaal geen beperkingen. Joop Snijder: Waar zou jij AI voor in willen zetten? Joop Snijder: En dat mag in je werk, dat mag privé. Joop Snijder: Gewoon even heel vrij denken. Joop Snijder: Heb je een idee? Femke Cornelissen: Ja grappig, met 1 april vorig jaar maakte ik een roze harige Femke. Femke Cornelissen: Gegenereerd door AI. Femke Cornelissen: Waarvan ik zei Femke gaat mijn rol overnemen. Femke Cornelissen: En iedereen zei wauw dit is echt fantastisch. Femke Cornelissen: Dus ja dat ik gewoon inderdaad op mijn rol overgenomen kan worden door AI. Femke Cornelissen: Dat zou toch Joop Snijder: wel. Femke Cornelissen: Maar goed. Femke Cornelissen: En dat ik dan. Joop Snijder: Wat ga jij doen dan? Femke Cornelissen: Nou ja dan ga ik dit soort dingen doen. Femke Cornelissen: Oh Joop Snijder: ja. Joop Snijder: Dat klinkt sowieso goed. Joop Snijder: Andere vertellen hoe ze moeten doen. Femke Cornelissen: Nee, maar gewoon, ja, ik denk wat we allemaal willen toch, is zelf in de stoel zitten en kunnen leiden. Femke Cornelissen: Maar wel informatie tot ons toe brengen wat ertoe doet en hoe ik dat dan zou kunnen doen. Joop Snijder: Ja, wat leuk. Mooie toepassing, zou ik zeggen. Femke Cornelissen: Een van de dingen die mij triggert met jullie muziek, wat jullie zeiden, nou een mooi AI-genereerde muziek. Femke Cornelissen: Wat je dus ook kan doen en zouden jullie wel bekend zijn, is natuurlijk het genereren van een AI-genereerde podcast. Joop Snijder: Ik Femke Cornelissen: was benieuwd, wat vinden jullie daarvan? Joop Snijder: Nou ja, ik zou je, kijk, de manier... Joop Snijder: Het kost altijd veel Femke Cornelissen: tijd en veel energie Joop Snijder: en juist Femke Cornelissen: ook heel erg leuk. Joop Snijder: Daarom. Niels Naglé: Ik hoor allemaal kosten, maar Joop Snijder: de benefits zijn Femke Cornelissen: nog steeds groter dan Niels Naglé: wat. Niels Naglé: Deze vorm Joop Snijder: zoals we dit nu doen, zou ik echt niet met AI willen doen. Joop Snijder: Echt niet. Joop Snijder: Maar vandaag toevallig echt met een collega erover gehad. Joop Snijder: Wat ik met die collega doe, is heel veel informatie uitwisselen. Joop Snijder: Komen dingen tegen, juist op het gebied van AI. Joop Snijder: We zijn er ook een beetje gek in. Joop Snijder: Dit moet je lezen, dit is interessant. Joop Snijder: Want hier gaat het over nog security met een beetje geek. Joop Snijder: En hadden we vandaag het idee van wat nou als we een agent gaan ontwikkelen. Joop Snijder: Die ons op de zaterdagochtend even een samenvatting geven van alles wat we met elkaar gedeeld hebben. Joop Snijder: Maar toen wilde ik een stap verder. Joop Snijder: En toen zei ik van ja maar op die zaterdagochtend zit ik namelijk eigenlijk altijd in de auto. Joop Snijder: Ga ik lekker met de hond naar het bos. Joop Snijder: En duurt twaalf minuten. Joop Snijder: Ik zou wel binnen die twaalf minuten. Joop Snijder: Dan een gegenereerde podcast willen hebben. Joop Snijder: Over wat we dan. Joop Snijder: Met elkaar allemaal gedeeld hebben. Joop Snijder: En dat vind ik dan wel weer. Joop Snijder: Een toepassing die ik graag zou willen hebben. Joop Snijder: Waarbij ik ook al heb gezegd. Joop Snijder: Ik heb mijn stem al Joop Snijder: gegenereerd. Joop Snijder: Of gekloond staan. Joop Snijder: Vanwege stemproblemen die ik een tijd geleden heb gehad. Joop Snijder: Dus ik wil eigenlijk die van hem ook. Joop Snijder: En dan gaan we. Joop Snijder: Kunnen we naar elkaar gaan luisteren. Joop Snijder: Wat we elkaar gedeeld hebben. Joop Snijder: En dat zie ik dan wel weer zitten. Joop Snijder: Maar om een, nee, dit Joop Snijder: wat Joop Snijder: we hier nu doen. Joop Snijder: Nee, zeker Niels Naglé: niet. Niels Naglé: En ik zie ook zeker wel de meerwaarde erin. Niels Naglé: Ik ben, zoals de vaste luisteraars weten, geen echte lezer. Niels Naglé: Ik heb stapels boeken waar ik tot de helft ben gekomen. Niels Naglé: En nog steeds uit moet lezen. Niels Naglé: Om inderdaad die informatie wel tot mij te nemen in de auto. Niels Naglé: In wel een conversatiemode. Niels Naglé: Want daar vind ik de waarde van zo'n AI-gegenereerde podcast. Niels Naglé: Dat het een conversatie is. Niels Naglé: Zoals wij nu ook een conversatie hebben. Niels Naglé: Zodat je ook verschillende perspectieven, verschillende analogieën hoort. Niels Naglé: Waardoor je anders naar dat onderwerp gaat kijken. Niels Naglé: Omdat je al twee perspectieven hoort. Niels Naglé: En daar vind ik echt wel de meerwaarde zitten van de AI-gegenereerde podcast. Niels Naglé: Maar hetgene wat je leuk vindt en waar je passie hebt. Niels Naglé: Waar je heel veel waarde uit haalt. Femke Cornelissen: Dat moet je ook gewoon Niels Naglé: lekker zelf blijven doen. Niels Naglé: Dus dat blijven we ook zeker doen. Niels Naglé: Ja, mooi. Femke Cornelissen: Ik was een tijdje terug in Budapest voor een conferentie. Femke Cornelissen: En de avond daar, toen dacht ik, nee, ik ga mijn e-book, want ik heb mijn e-book over prompts en dat soort zaken, Femke Cornelissen: die ga ik eens even in dit tooltje stoppen om te kijken wat er uitkomt aan podcastmateriaal. Femke Cornelissen: En ik was eigenlijk zo flabbergast dat ik dacht, ja, dit is zo goed. Joop Snijder: Het is gewoon een boek, inderdaad, Femke Cornelissen: waarvan nu zegt, in twintig minuten wordt erover gekletst. Femke Cornelissen: Tuurlijk, nu weet je inmiddels wel wanneer het AI gegenereerd is, maar toen dacht ik nog, Femke Cornelissen: hé, dit lijken wel echte stemmen, een beetje Amerikaanse Joop Snijder: voice. Femke Cornelissen: Dat ik dacht, nou die ga ik gewoon eens online zetten. Femke Cornelissen: Dat heb ik toen gedaan. Femke Cornelissen: En het grappige was, ik liep echt de volgende dag in Budapest. Femke Cornelissen: En toen kwam er een Tesla voorbij. Femke Cornelissen: Waar ik zag dat hij dus Joop Snijder: mijn podcast had. Joop Snijder: Nee! Femke Cornelissen: Dus ik was helemaal, ik dacht, nou wat is dit? Femke Cornelissen: Weet je Joop Snijder: hoeveel dat dit Femke Cornelissen: gebeurt? Femke Cornelissen: Nou ja, het is een beetje een side note waar Joop Snijder: ik best trots op. Femke Cornelissen: En het leuke was, nou ja, daarna dus echt een week later gepubliceerd. Femke Cornelissen: Oké, maar dit is AI genereert. Femke Cornelissen: Dit Joop Snijder: is niet echt. Femke Cornelissen: maar letterlijk toch wel mensen die daar wat van vonden Femke Cornelissen: die zeiden ja jullie, weet je Femke Cornelissen: als je dit doet dan maak je wel echt gewoon heel veel Femke Cornelissen: kapot aan wat er eigenlijk al is Femke Cornelissen: en de liefde die er al voor een Joop Snijder: podcastmaker is Femke Cornelissen: dat is nooit mijn bedoeling Femke Cornelissen: maar ik geloof er wel in Femke Cornelissen: voor mezelf ook Femke Cornelissen: van content waar ik veel Femke Cornelissen: moet lezen, conversatie Femke Cornelissen: inderdaad die dertien minuten even lopen Femke Cornelissen: dat je dan met de hond Femke Cornelissen: of wat je dan ook hebt, Joop Snijder: dat je dat Femke Cornelissen: op die manier kan doen Joop Snijder: voor mij is dan in de auto na het bos Joop Snijder: dus in het bos doe ik alles weer uit Joop Snijder: Daar Joop Snijder: wil ik ervan genieten. Femke Cornelissen: Maar wat nu ook aangekondigd is vanuit Microsoft... Femke Cornelissen: is dat er dus die mogelijkheid is... Femke Cornelissen: om dat dus van jouw werkdocumenten te kunnen Joop Snijder: hebben. Femke Cornelissen: En dat vind ik een interessante. Femke Cornelissen: En Voice komt er nu in. Joop Snijder: En Memory Femke Cornelissen: komt er in. Femke Cornelissen: Maar ook nog eens het maken van een podcast. Femke Cornelissen: Dus die legal document waarvoor je zegt... Femke Cornelissen: ik kan dat allemaal doorlezen. Femke Cornelissen: Dat zou je misschien Joop Snijder: zelf voor op Joop Snijder: de hoogte kunnen Femke Cornelissen: stellen... Femke Cornelissen: met een conversatie Joop Snijder: daarin. Joop Snijder: interessant. Femke Cornelissen: En dat is wel Femke Cornelissen: even anders dan de gedachten die we nu hebben Femke Cornelissen: van oké, Niels Naglé: ik heb een boek of ik heb iets van Niels Naglé: ergens Femke Cornelissen: erin stopt, dan dat het je Femke Cornelissen: werkdata Niels Naglé: is. Ja, Joop Snijder: heel Niels Naglé: interessant. En je kan het dus passend Niels Naglé: maken voor hoe jij de informatie Niels Naglé: tot je wil nemen. De een Joop Snijder: leest liever, de andere kijkt Niels Naglé: liever, de andere praat erover en de andere luistert Niels Naglé: naar andere mensen Femke Cornelissen: die Niels Naglé: erover praten. Dus die flexibiliteit, Niels Naglé: ik denk heel goed dat er steeds Niels Naglé: mee begint te Femke Cornelissen: komen. Ja, vooral voor je eigen learning, Femke Cornelissen: waar ga je dat doen en op wat voor soort Femke Cornelissen: manier. Hey Joop Snijder: Femke, we hebben het Joop Snijder: nu best wel over heel veel dingen gehad Joop Snijder: Dus van strategie naar adoptie. Joop Snijder: Naar zelfs gepersonaliseerd content naar je toe krijgen. Joop Snijder: Als ze dit zouden moeten samenvatten. Joop Snijder: Misschien zelfs na drie hele praktische tips. Joop Snijder: Wat gaan mensen doen als ze zo direct deze podcast uitzetten? Joop Snijder: Wat Joop Snijder: zou je het liefst willen hebben? Femke Cornelissen: Ik zou het liefst willen hebben. Femke Cornelissen: Dan komt hier weer die roadmap. Femke Cornelissen: Dat ze over een roadmap nadenken. Femke Cornelissen: Overigens denk ik dat je een AI roadmap moet hebben. Femke Cornelissen: En niet alleen over een Copilot. Femke Cornelissen: Dat ik hoop uit een stuk van de taart is. Femke Cornelissen: Maar dat het Joop Snijder: belangrijk Femke Cornelissen: is om na te denken over een Joop Snijder: eigen jaar. Femke Cornelissen: Wat ik wil is dat men niet een x-aantal licenties inzet. Femke Cornelissen: En vervolgens daar geen aandacht aan geeft. Femke Cornelissen: Een Joop Snijder: goede adoptie Femke Cornelissen: erop waarmee je in jouw industrie specifiek kan zeggen. Femke Cornelissen: Dit is wat we aan het doen zijn. Femke Cornelissen: Wat ik zou aanraden is het ook meetbaar maken. Femke Cornelissen: Dus waar kan ik nu nog slagen maken? Femke Cornelissen: en welke users kunnen we hier nog meer mee gaan helpen. Femke Cornelissen: Een ander ding is, en daar maak ik me een klein beetje misschien ook wel zorgen over, Femke Cornelissen: is omdat het zo ontzettend snel gaat. Femke Cornelissen: Ik zit zelf natuurlijk in dat wereldje als Microsoft MVP binnen de productgroepen Femke Cornelissen: en ik zie wat er allemaal aan ontwikkeling en wat er op ons afkomt. Joop Snijder: En dan kan Femke Cornelissen: je zeggen, we zijn nog maar net begonnen. Femke Cornelissen: Doe je riemen maar vast, want er gaat nog heel wat aankomen. Femke Cornelissen: En als we het dan weer terug schakelen naar dat hele, we hebben onze data security governance, Femke Cornelissen: hebben we onze adoptie op de hoogte, zover voor de users die niet weten wat ROI of Teams. Femke Cornelissen: Ja, ga aan de slag om hier in ieder geval mee te gaan doen. Femke Cornelissen: Want ik geloof erin dat onze wereld er na anderhalf jaar nu gebruik al redelijk wat anders uitziet. Joop Snijder: Ga Femke Cornelissen: er nog maar eens anderhalf jaar op zetten en dan verwacht ik dat er ook nog hele slagen gemaakt gaan. Femke Cornelissen: worden en dat dat ook impact gaat hebben Femke Cornelissen: op onze Femke Cornelissen: werken Femke Cornelissen: cultuur, Joop Snijder: maar Femke Cornelissen: überhaupt ook Femke Cornelissen: op onze bedrijven aan zich. Joop Snijder: Dus start eigenlijk met leren Joop Snijder: zeg je? Ja. Femke Cornelissen: Ik wil niet zeggen je wordt ingehaald, Femke Cornelissen: maar er is misschien wel de mogelijkheid Femke Cornelissen: dat er toch echt wel wat Femke Cornelissen: drastische dingen gaan veranderen in de toekomst. Joop Snijder: Dat lijkt me een hele mooie Femke Cornelissen: afsluiter. Joop Snijder: Hartstikke dank. Joop Snijder: Hartstikke Joop Snijder: dank. Joop Snijder: Misschien moet ik dat ook even door de Copilot. Heenhalen voor een goede afsluiting. Joop Snijder: Reright. Joop Snijder: Hartstikke bedankt Joop Snijder: dat je hier wilde zijn. Joop Snijder: We gaan ook eventjes de linkjes in de show notes opnemen. Joop Snijder: Wat je zegt net over je e-book bijvoorbeeld. Joop Snijder: Meer informatie na je. Joop Snijder: Dus kijk er eventjes naar. Joop Snijder: Femke, hartstikke bedankt dat je dit met ons wilde delen. Joop Snijder: En nou ja, zorg dat je... Joop Snijder: Bij ons kan je je inschrijven voor een nieuwsbrief. Joop Snijder: Dan krijg je eens in de maand ook wat leuke dingen over achtergrond. Joop Snijder: Over de Joop Snijder: podcast, wat we doen, de productie. Joop Snijder: Wat extra informatie. Joop Snijder: Dus doe dat eens. Joop Snijder: Er staat ook een linkje in de show notes. Joop Snijder: En dan tot de volgende keer. Joop Snijder: Tot de volgende keer.