Terugblik op seizoen 3 en de podcastgasten

Welkom bij de laatste aflevering van de AIToday Live van dit seizoen tenminste, seizoen 3.

We hebben er 12 gemaakt, onwaarschijnlijk. Leuk dat je luistert. Mijn naam is Joop Snijder,

CTO bij Aigency. Ik zit aan tafel met Niels Naglé, chapter lead data and AI bij Info Support.

En we sluiten het seizoen af om eens gewoon even terug te blikken. En misschien zelfs

wel een klein beetje vooruit Niels toch? Zeker. Niels, 12 man. Ja, het voelt alsof we er nog maar

vier gehad hebben. Maar als je dan even terug gaat kijken, wat zijn er toch wat gesprekken

gevoerd al die tijd? Zo, en we zeggen 12, maar eigenlijk waren het er 13. Want bij een van de

gasten hadden we het hele gesprek niet opgenomen. Die hebben we gewoon nog een keer opnieuw gedaan.

En bijna hadden we het net hetzelfde. Maar goed, hij staat aan. We kunnen er weer tegenaan.

We kunnen er tegenaan. Goede voornemen voor volgend seizoen. Iedere keer netjes op de knop

drukken dat hij aanstaat. We hebben ontzettend veel gasten gehad dit seizoen. En voor volgend

jaar staan alweer nieuwe gasten opgeleind. Wanneer gaan we weer starten? Midden september,

als de vakantieperiode weer een beetje afgelopen is. Iedereen weer lekker op de weg zit en weer

hard aan het werk is. Dan gaan we de gesprekken weer voeren. Dus dat is al medio eind september

denk ik. Ja, zeker. We gaan de afspraken maken. Dus we hebben een aantal gasten alweer bereid

gevonden om hier aan deel te nemen. Mocht je luisteren en denken van ik wil heel graag meedoen,

dat kan. Neem even contact op via LinkedIn, via Niels of mij. Stuur even een berichtje en dan

komt het vast maar goed. Ja, dat gaan we gewoon regelen. Ja toch? Tegenwoordig ook op locatie.

De laatste was zelfs een mooie locatie in Rotterdam. Ja, we hadden in die zin meer primeurs

dit seizoen. En dat we niet meer online, maar ook gewoon echt elkaar in één ruimte met een

prachtig apparaat wat we gekocht hebben. Waar je hele leuke dingen mee kan doen. Ik zal hem misschien

zo direct even wat laten luisteren als die aanstaat. En dan inderdaad voor het eerst op locatie. Ja,

gaan we volgend jaar ook vaker doen toch? Ja, zeker. Dus ben je spreker, heb je ook nog eens

gelijk een mooie locatie. Zeker even contact opnemen met een van ons. Heel graag. Nou,

over gasten gesproken. We hebben er een aantal gehad. We zijn gestart met Marlies van Eck,

juriste bij Hoog-Hiemstra en Partners. Wat is van dat gesprek bij jou overgebleven? Ja,

de complexiteit en het belang van inzichten. Waar zit ik in de keten? Met name op het stukje

geautomatiseerde ketenbesluiten waar we natuurlijk met naam over gehad hebben. Ja,

weten wat er allemaal plaatsvindt. De lineage, de governance die daar toch wel van groot belang is.

Om te weten hoe zit mijn schakel? Ja, en wat ik leuk vind is dat we hebben dat gesprek echt maanden

geleden opgenomen. En dat gesprek is nog zo urgent. Want in die tussentijd zijn er zwarte

lijsten opgedoken bij de Belastingdienst. Wisten we toen tijdens dat gesprek nog helemaal niks van

af? Ik denk als je dat met die kennis van nu terugluistert, dat het misschien nog wel urgenter

is dan op dat moment. Dus dat is in ieder geval mij bijgebleven van hoe besluiten uiteindelijk in

ons leven een invloed hebben. En ik vond het ook heel fijn dat ze aangaf van waar moet je allemaal

op letten. Zodat je nou ja op z'n minst zeg maar by design het beter probeert te doen dan de

voorbeelden die ze toen gegeven heeft. Ja, en ik vond het ook heel mooi. Het was eigenlijk gewoon

een masterclass die we gewoon tijdens de sessie kregen van haar over de wetgeving, over AVG. Maar

ook de uitzonderingssituatie die je daarin hebt. Ook gewoon nieuwe opzichten gedaan zelf. Ja,

en zeker die uitzonderingssituatie heb ik al een paar keer bij mensen aangegeven van wist jij dat?

Let op, de nieuwe AVG. Jazeker. En wil je dat ook weten, luister dan even terug. Die geven we even

niet weg. Even kijken, andere gasten die we gehad hebben is Maaike. Maaike Drok van het NLAEC.

Ja, Nederlands AI-coalitie. Zal ik daar beginnen? Ja, wat is er bij jou blijven hangen? Nou ja,

vooral natuurlijk haar, of haar in ieder geval, de trainingen die de Nederlandse AI-coalitie

aanbiedt. Ik heb al een aantal jaar geleden de algemene training gedaan. Die is interessant voor

iedere burger. Dus die kan je, je moeder, je schoonvader, je zoon, je broer, nou ja, iedereen

die je in je omgeving hebt, kun je die aanraden. AI is echt doorgedrongen in ons dagelijks leven.

Dus is het gewoon handig om te weten van, waar heb je ermee te maken? Wat kan wel, wat kan niet?

Helpt je ook misschien om die fantasie een beetje eraf te halen? Te temperen. Maar wat ik vooral

mooi vond is dat zij dat hebben doorgepakt en dat specifiek hebben gemaakt voor diverse sectoren.

Dus ze hadden het over onderwijs. Creatieve sectoren, de industrie hebben ze hem al gehad.

Ze hebben hem voor de leraar, dus onderwijs hebben ze ook al. Ja, die is recent uitgekomen en de zorg

hebben ze ook. En er staan er nog veel meer op stapel. Dus ja, weet je, als je gewoon in een

van deze sectoren zit, check gewoon die trainingen. Ontzettend interessant. Ja, bij mij is ook blijven

hangen inderdaad vooral die sectoren en dan ook de voorbeelden. Mensen die in de sector actief zijn,

laten zien wat speelt er. Maar ook de praktijkvoorbeelden, waar het nu dus al gebruikt

wordt zonder dat je het misschien zelf door hebt. Dat vond ik vooral in die agri. Past natuurlijk

bij de sector waar ik zelf in zit. Ja, ook heel mooi om die concrete voorbeelden terug te zien.

En terwijl eigenlijk het gesprek met diegene was met de boer. Ja, nee, data, daar doe ik niks mee.

Toen gingen ze doorvragen. Ja, eigenlijk doe ik er heel veel mee. En ik denk dat dat voor heel veel

van dit soort onderwerpen, sectoren voor mensen geldt. Dat het onbewust al gewoon aanwezig is,

dat je misschien zelf wel gebruikt. En het is goed om dat onbewuste, dat dat bewust wordt.

Precies. We hebben het vorige keer natuurlijk ook nog gehad met andere gasten en dan ga ik

iedere keer wel over het stukje demystifying, het temperen van de fantasieën. Ja, is gewoon,

is dit een heel belangrijk onderdeel voor heel Nederland? Zeker. Ja, en wat daarbij komt is ook

een stukje rollen en scholing. Ja, daar valt dit ook mooi onder. Wat voor rollen onderkennen we? Ja,

wat verwachten we van die rollen die we tegenkomen? Ja, nou en eigenlijk door, denk ik,

veel van onze afleveringen dit seizoen is ethiek aan bod gekomen. Ja, veel ethische vraagstukken,

handvaten, wat kom je allemaal tegen? Ik denk dat we behoorlijk veel van dat soort dingen besproken

hebben. Ja, ja, dat is ook een stukje fantasie ook wat erbij komt en inderdaad alles wat kan,

moet je dat ook willen. En ja, we zien het gewoon overal dat de discussie gevoerd wordt en dat die

ook gevoerd moet worden van wat gaan we doen met de data, met de AI-oplossingen. Dat het kan wil

niet zeggen dat je dat moet willen. Nee, zeker niet. Dat is natuurlijk in meerdere talks wel

naar voren gekomen. Vooral de ene die mij eigenlijk een beetje verrast had, Joop. Gewoon

kom gezellig eens even praten. Ik heb er ook onderwerpen van, artikeltjes gelezen. Laten we

het hier eens over hebben. Toen begon je erover inderdaad. Zelfde titel. Ja, het was 'Mag je de

doden laten herrijzen uit een graf?' Ja, het is een jongen die, nou ja, die had zijn overleden

verloofde terug laten komen in een chatbot. Het is zo'n lang verhaal. Luister hem even terug. We

zijn nog steeds benieuwd. Ik heb daar wel veel reacties op gehaald trouwens. Dat is wel heel

erg leuk om te melden. Wij vinden het ook ontzettend leuk om reacties te krijgen. Ik

heb toen heel erg getwijfeld van 'ga ik dit wel vertellen, ga ik dit niet vertellen?' Het was

best wel een beladen onderwerp. Maar ja, veel reacties gehad. Veel positief. Hier en daar ook

dat mensen zeiden van 'ja nee, dat moet je echt niet willen.' Weet je, dat is mooi, weet je,

want geen waardeoordeel. Wij zijn er niet wel of niet. Ja, en met de podcast natuurlijk kijkend

naar business en IT. Neem dat dus ook mee dat dit soort onderwerpen spelen als je hiermee aan

de slag gaat. Dus je moet er zeker van bewust zijn. Absoluut. Jim Stoltz hebben we natuurlijk

gesproken. Ja, een van de co-founders van Aigency. Een voormalig co-founder, moet ik dan zeggen.

Ja, ontzettend leuk gesprek gehad, vooral over de nabije toekomst van AI. Er wordt natuurlijk heel

veel gefantasieerd over 2030, 40 jaar. Maar wat komt er nu op je af? We hebben het zelfs vaak

helemaal teruggetrokken van wat was er nu al? Dat vond ik er vooral leuk aan. Ja, en voor mij was wel

wat blij gebleven, hetgene wat nu speelt, is eigenlijk hetgene wat we nu moeten gaan tacklen.

Dus over vijf jaar inderdaad dat allemaal netjes in place hebben met elkaar. Daar volwassen in

worden eigenlijk. Ja, zeker. En als laatste, ja die staat nog vers in het geheugen natuurlijk,

is Daniel Kapitan. Leuk gesprek gehad, ook veel ethiek. Maar ook wat hij onderwijst aan zijn

studenten. Hij is ook nog eens een keer leraar bij de Jets. Ja, wat zijn de punten die je daaruit

mee hebt genomen, waar je over na gaat denken in je vakantie? Ja, waar ik over na gaat denken,

ja het is heel veel eigenlijk. Want er komt zoveel op af. De wetgeving die meerdere keren aan bod

kwamen, die toch concreter begint te worden. Dat is wel zeker iets waar ik meer van wil weten en

in wil duiken. Hoe ver is dat al? Wat is de invloed erop? Maar ook een stukje dataschuld.

Het is een mooie historie en groei en veel ervaring heeft Daniel ook al in de data en

de ontwikkelingen erin. En het stukje dataschuld en de kopiehonger, waar we het ook in andere talks

over gehad hebben, ja dat blijft wel hangen. En daar wil ik wel meer mee gaan doen. Hoe kunnen we

dat meenemen binnen organisaties, binnen projecten? Het is geen klein topic, net zoals data governance.

Dat gaan we even implementeren. Dus met name hoe gaan we dat nou behapbaar doen? Dus hoe dan? Dat

is eigenlijk het thema waar ik wel uit die talk mee neem, maar eigenlijk uit de andere talks.

En we hebben het daar buiten over gehad, over hoe dan. En dat wordt ook in die zin het thema

voor volgend seizoen. Dus we hebben nu best wel vaak, hoe zou je dat zeggen,

socratische gesprekken gehad. Wat filosofische ook wel gewoon. Wat kan er misgaan, risicogebaseerd.

Ook heel veel hele gave dingen hebben we denk ik. Van wat we zagen met DALI, GPT-3. Weet je,

dit zijn echt hele coole dingen. Volgend seizoen heel veel hoe. #hoedan. Dus dat is de challenge

voor volgend seizoen. Ja en we hebben onszelf beloofd, iedere seizoen gaan we iets nieuws doen.

Dus dat houdt hem nog even als verrassing natuurlijk. Oké, ik was bang dat je dat hier

al zou gaan vertellen. Oké, oké. Nou en over de vakantie gesproken. Misschien is het wel een leuk

idee om de luisteraars iets mee te geven wat ze tijdens de vakantie kunnen doen in het kader

van AI. En dat is namelijk van waar kom je tijdens je vakantie AI tegen? Wij stelden elkaar even aan.

Want wat we net zeiden, het zit al in het dagelijks leven verweven. Ik denk dat je het veel vaker

tegenkomt en beïnvloed wordt op de meest positieve manier hoor. Dan dat je denkt wij zitten samen aan

elkaar. Je stapt in de auto, je zet Spotify aan en denkt wel nee misschien heb ik dit album ergens

een keer met een aanbeveling gekregen. Weet je, zoiets. Ja, mijn wekker gaat automatisch voor de

volgende dag al aangezet worden. Ja, dat laten we niet teveel weggeven. Nee, dat we daarmee afsluiten.

Ja en leuk natuurlijk plaats het in de comments en inspireer anderen daar weer over en zorg dat

we hem viral laten gaan zodat we eigenlijk doorgaan met het demystiferen van AI met elkaar.

Absoluut en de rest ons denk ik om het af te sluiten onze gasten te bedanken. Zeker weten.

Marlies van Ek, Mike Drok, Jim Stolten, Daniel Kapitan. Super dat jullie mee hebben gedaan en

mogen er nog vele volgen.

Blijft het leuk speeltje Joop. Dat zijn dus de dingen die kunnen en nou even op de juiste knop

drukken. Kijk, hartjekeerdee. Dankjewel dat je hebt geluisterd naar de AIToday live podcast. We

hebben een geweldig seizoen gedraaid. Volgend seizoen komen we terug zoals je hebt gehoord

vanaf september. Hoop dat je luistert. Wil je niks missen? Wil je meteen meestarten met luisteren

voor volgend seizoen? Zorg dan dat je je abonneert in je favoriete podcast en dan tot volgend seizoen.

Fijne vakantie. Fijne vakantie.

[Muziek]