De evolutie van copywriting in het AI-tijdperk

Hoi, leuk dat je weer luistert naar een nieuwe aflevering van de AIToday Live. We hebben een award winning gast in de studio, hartstikke leuk. Mijn naam Joop Snijder, CTO bij Aigency. Mijn naam Niels Naglé, chapter lead TTI bij Info Support. En in de studio hebben we Eric van Hall. Erik, dankjewel dat je bij ons langs wilde komen. Heel erg leuk. Ja, voordat we beginnen zou je jezelf even kort willen voorstellen aan onze luisteraars. Ja, ik ben Eric van Hall, oprichter van CopyRobin. Dat is een Copywriting as a Service platform. Zo heb ik dat acht jaar geleden bedacht. Ik ben van oorsprong zelf copywriter, maar ik heb nogal wat omzwervingen gemaakt door de opkomst van internet. Ik heb eerst nog een audiovisueel productiebedrijf gehad, dat heette de Box Office. Daarna heb ik een web design, web development Aigency gehad, 20 jaar lang. Dat heette MediaWeb. En daar liep ik elke keer tegenaan dat het sluitstuk van bijna elk webproject de teksten waren. Daar had eigenlijk nooit iemand zin in. Dat bleef vaak liggen. Dat was een soort nageboorte over het algemeen. En dat irriteerde mij. En eigenlijk uit die irritatie heb ik rond 2015 CopyRobin bedacht. Toen heb ik MediaWeb verkocht en degene die dat overname vond het zo leuk wat ik met CopyRobin ging doen, dat ze daar ook gelijk in zijn gestapt. Dus dat was een vliegende start. En wat doet CopyRobin? Ik noem het Copywriting as a Service. Dus we hebben aan de ene kant een grote pool van ruim 550 freelance tekstschrijvers in ons bestand. En aan de andere kant de klanten. En daartussen een online platform waar de opdrachten worden geplaatst. En alle workflows zijn ingebouwd. En een redactie die alle teksten ook op kwaliteit controleert. Dus het was meer als alleen maar vraag en aandacht bij elkaar brengen. Dus wij koppelen wel externe schrijvers aan externe klanten. Maar we zitten er zelf wel heel erg bovenop om de kwaliteit te bewaken. Ja, precies. Dus naast matching ook nog de controleslag van kwaliteit van wat er dan opgeleefd wordt. Juist, juist. We lezen alle teksten nog na. En we checken of de briefing goed is nagevolgd. En of er geen fouten in staan en dat soort dingen. Maar we zitten hier in een AI-podcast. Juist. Wat is de AI? Nou, kijk. Ik ben altijd al super geïnteresseerd geweest in technologie. Rondom mijn vak dan. Maar ik ben zelf niet echt een techneut. Ik ben zelf geen programmeur. Maar ik volg die ontwikkeling altijd heel erg. En ik zag natuurlijk de afgelopen jaren dat er met generatieve AI teksten werden gemaakt. Bijvoorbeeld met Jasper, Copy AI en dat soort zaken. Dus ik ging dat wel erg in de gaten houden. Want ik denk dat gaat straks een enorme impact hebben op mijn business. En Jasper, dat zijn de voorlopers van ChatGPT. Ja, dat zijn best wel de onbekenden voor heel veel mensen. Ja, kijk. De voorlopers van ChatGPT, ook van Open AI, was GPT 3 en daarvoor GPT 2. En dat waren al die large language models. Alleen, ja, dat was een API. En tools als Jasper en Copy AI, die hadden eigenlijk daar een user interface overheen gelegd. Dus eigenlijk een heleboel ingebakken prompt. Maar goed, de kwaliteit daarvan was nog niet zo geweldig. Dus ik heb, wat wel grappig is, is dat ik op 1 april 2022, als 1 aprilgrap had gelanceerd, dat wij geen schrijvers meer nodig hadden. Dat we alles met AI gingen doen. En we hebben die zomer ook tien van die tools allemaal getest, op de pijnbank gelegd. Voor Nederlands en Engels. En de conclusie was toen nog, want Nederlands is toch wel erg behoerd. Toch nog erg ingewikkeld, toch nog veel werk. Lastig ook in onze workflow nog te integreren. Dus ja, ik keek het aan. Maar ik wist, het komt een keer. Er komt een moment en dan moet ik er iets mee. En dat moment was eigenlijk 30 november 2022. Ja, dus de 1 aprilgrap. Ik heb toen er niet voor gekozen om alle freelancers te ontslaan. Want ik denk, wij zijn niet echt een techbedrijf. Dus we wilden niet een bedrijf worden dat, net als Jasper of zo, op de API een tool ging maken, waar klanten dan zelf teksten mee konden schrijven. Ik dacht, daar zijn er zoveel van. En sommigen hebben tientallen miljoenen aan VC geld opgehaald. Dat ga ik natuurlijk nooit redden. Dus ik dacht, wat is nou onze grote kracht? Dat is dat wij het allebei kunnen doen. Dus we hebben een platform waarbij je eigenlijk vrij eenvoudig die OpenAI API aan kan koppelen. En dat we dan een voorsprong hebben op tekstbureaus die wel traditioneel werken. Word documenten, heen en weer mailen en zo. Wij hadden al een mooi platform waar de klant eigenlijk al opdrachten inschoot. Moet ik het dan zo zien dat de klant nu al teksten aanlevert die hij zelf gemaakt heeft met ChatGPT? Nee, dat kan wel. Dat was de eerste dienst die we lanceerden om snel op die hype in te spelen natuurlijk. We zeiden, als je teksten met JTPT hebt geschreven, dan kun je die bij ons laten corrigeren. Door een professionele redacteur. Dat heeft niet de hele hoge vlucht genomen, die dienst. Maar goed, dat leverde wel wat publiciteit op gelijk. Ik zat wel bij de Business News Radio, die heb ik daarover gesproken toen. Mijn idee was van, oké, best of both worlds, dat is wat ik wil bieden. De brug slaan tussen mens en AI. Het eerste AI ondersteunde tekstbureau van Nederland, dat is ook wat ik heb geclaimd. En wat we ook wel waar maken. En waar gebruiken we nou AI? Bijvoorbeeld al bij het maken van een content strategie en content planning. Op basis van een vragenlijst die klanten invullen. Daarmee genereren we in 2-3 minuten een content strategie en planning in de basis. Die eigenlijk al verrassend goed is. En dat is ook iets wat we aanbieden als een soort lead magnet. Dus om leads mee te genereren. Heb ik ook een URL die ik misschien wel even mag noemen. Dat is kopierobin.nl/strategie En daar kunnen mensen een paar vragen beantwoorden. En binnen 24 uur krijgen ze zo'n content strategie en planning. En het is echt verrassend goed. Waarom duurt dat nog even, 24 uur? Het moet nog wel langs mij. Het moet nog wel langs een mens. Want het moet zeggen dat de kwaliteit wel is verbeterd. Prompt werk ik natuurlijk zo'n uur dan weer wat bij. Maar ik kijk er toch altijd naar. Want een enkele keer, kennen we van het ZCPT wel. Heeft toch de neiging wat te fantaseren. Dus ik kan er niet te voorkomen een geautomatiseerde workflow van maken. Je zei denk ik ook niet voor niks het AI ondersteunend tekstplatform. Ja, ondersteund. Door AI ondersteund. Dat is wat je aan het doen bent. Precies, dat is het eerste. Het tweede moment waarop een klant van ons ermee in aanraking komt. Is als ze een opdracht plaatsen, dan hebben ze de gelegenheid om die te verrijken. Met behulp van AI. En wat we dan doen is, we hebben twee API's die we aanspreken. Eentje die ook grote tools als Semrush en zo gebruiken om zoekpagina's te analyseren. Dus op basis van de zoekterm die de klant opgeeft. Dan te kijken, wat zijn de top 10 resultaten. Wat zijn de ook gestelde vragen en dat soort dingen. Dat houden we dan allemaal op. En met GCPT 4, we heten het inmiddels Turbo. Genereren we dan ook ideeën voor titels. LSI keywords, dat is een vakjargon voor veel meer omringende zoektermen. Om je tekst mee te vullen, zodat het topic heel veelzijdig wordt ingevuld. Wat Google leuk vindt. Veel mensen huren ons in, omdat ze graag goed willen scoren in Google. Dat is natuurlijk wel een belangrijk deel van het werk dat wij doen. Dus krijgt de schrijver veel completere briefing. En dat zorgt ook voor een beter eindresultaat. Dus dat is al iets wat een klant op het platform al aan het doen is. Met behulp van AI wordt dat de vraag duidelijker gemaakt. Voor de schrijvers om mee aan de slag te kunnen gaan. De volgende stap is dat de freelance schrijver die logt in, die die opdracht krijgt. En op het moment dat die is ingelogd, dan hebben we een eigen, het is ook bovenop OpenAI API gebouwde schrijftool. Die hebben we Chirp genoemd. Dat is een paars-rood bordje met een beetje AI uitstraling. En daar kan de schrijver, die kan dan de opdracht geven om de tekst te schrijven. We hebben daar dus een aantal master prompts noem ik dat dan. Dus opdrachten aan de AI. Als het om de CO-text gaat, dan zit eigenlijk alle logica van een goede SEO-text, dat zit al ingebakken in de master prompt. En de variabelen komen uit de briefing. En daardoor ontstaat er al een tekst die eigenlijk al is geoptimaliseerd voor SEO. Voor on-page dan, zeg maar puur qua tekst. En die variabelen zijn dan eigenlijk gewoon de input van het bedrijf die jullie in heeft geïntroduceerd? Ja, de klant zelf, de doelgroep die ze hebben, wat ze willen bereiken met de tekst, de briefing voor de tekst zelf, tone of voice, al dat soort dingen zijn variabelen die meekomen. En de basis prompt zit dan weer bijvoorbeeld de logica in van hoe dat die voor CO geoptimaliseerd moet zijn. Maar bijvoorbeeld we hebben ook persberichten, dan zit er een soort logica in van nou, bouwen we goed persberichten op. En dan vragen we als extra vraag wat is de nieuwswaarde. En die prompt is dan meer op ingesteld om dan een persbericht te maken. En hetzelfde hebben we ook weer voor vacature teksten en voor allerlei verschillende soorten teksten. Advertentieteksten en zo hebben we dan verschillende master prompts. En waar zit dan nog het werk van de ZZP copywriter? Ja, dat zit hem natuurlijk in, ja kijk wat dat betekent, dan moet ik uitleggen dat we eigenlijk drie smaken hebben die we aan klanten aanbieden. Dat is AI powered en dat wil zeggen dat de schrijver dan die tekst krijgt, het genereert en daarna eigenlijk die vooral even fact-checkt en humaniseert. Kijk, typische vervelende, typische herkenbare ZZP dingetjes eruit haalt. Die van boost je omzet en al dat soort dingen waar ZZP eigenlijk standaard altijd mee komt. Heel Amerikaans ook hè. Ja, dat proberen wij ook in de master prompt natuurlijk ook al wat af te vangen. Maar goed, ZZP blijft ZZP, die heeft toch de neiging, dus dat soort dingen. En fact-checken uiteraard, kijken klopt het wel en kijken is het ook wel de briefing. Dus meer eindcontrole en een stukje herschrijven. Dan hebben we AI assisted en dan begint de schrijver met hetzelfde, maar dan heeft hij wat meer tijd. Om er bijvoorbeeld toch telefonische achtergrond informatie op te halen bij de klant. Of nog wat research te doen of eventueel nog wat meer door te prompten en er een betere tekst van te maken. Nu is het grappige dat ZZP-T eigenlijk een open AI, API dat het op zich als je ze goed prompt, gewoon echt wel hele goede teksten schrijft. Dus zeg maar de schrijfvaardigheid is eigenlijk waar je het heel goed gebruik van kan maken. Terwijl juist de feitenkennis vaak een zwakke plek is. Dus ja, ik zeg altijd garbage in is garbage out. En een andere kreet die ik ook natuurlijk veel gebruik is a fool with a tool is still a fool. Dus ja, het gaat om goede input, goede kwaliteit prompts. En nou, dat betekent bij ons ook dat we onze schrijvers hebben moeten opleiden. Dus toen we de introduceerden hebben we een maand lang twee uur durende webinars gegeven voor onze freelancers. Om ze uit te leggen wat we gingen doen en hoe het ging werken. En wij hebben uiteraard een goede handleiding voor ze gemaakt. Dus dan genereert tekst, die leveren op. En de derde mogelijkheid die we hebben is gewoon 100% human. Er zijn natuurlijk klanten die willen juist niet dat iets met AI wordt geschreven. Dus dat kan nog steeds, dat bieden we ook nog aan. Het is uiteraard de duurste optie. Maar ja, in de praktijk vind ik het zelf niet zo erg als een klant het ook niet erg vindt. Dat ook dan wel voor het schrijven zelf bijvoorbeeld toch AI wordt gebruikt. Want dan haal je nog meer mileage uit je tijd die je hebt. Dus dat hebben we opgezet. Dan gebruiken we het ook weer om dingen te checken. En, hoe noem je dat, proof readen en zo. Daar gebruiken we natuurlijk ook AI tools bij. Daar is het ook heel handig voor. Waar hebben jullie de award voor gekregen? Nou, ik denk toch als ik... Welke award is het? We hebben de Supplier of the Year Award gekregen van de AI Awards. Die zijn georganiseerd door Hans Schuurmans en zijn team eromheen. En een aantal initiatiefnemers en sponsors. Zij willen AI op een positieve manier stimuleren. Dus we hebben een AI Person of the Year Award, een AI Supplier of the Year en een AI Educator of the Year. En de AI Supplier zijn wij geworden. En de AI Person is Hans Hoornsma. Zeg ik het goed? Nu ga ik om sodomie te krijgen. Maar in ieder geval, Skilltown heeft de Educational AI Award. Ah, wat mooi. In eerste instantie hadden ze de jury, het was ChatGPT en Bart. Ik ben genomineerd, ik weet niet door wie. Iemand heeft ons genomineerd en toen werd ik benaderd en moesten we vragen beantwoorden. Naar baas en daad kwamen we in de finale. En toen we in de finale waren, moesten we ook een publieksjury bij komen. En toen moest ik dus ook mijn volgers mobiliseren. En dat heb ik vrij goed gedaan. Gefeliciteerd. Dat is toch mooi om die erkenning te hebben. Het is hartstikke leuk. We krijgen ook ongelofelijk om onze oren door ChatGPT. We hebben net een onderzoek, dat was vanmorgen. We hebben goed nieuws. Nou ja, vanmorgen tegen de tijd dat de luisteraars dit horen. Misschien iets later. Dat groot onderzoek op basis van Upwork, dat is een grote freelancer platform. Iemand heeft helemaal uit zitten zoeken van hoe zit het nou, de impact van generatieve AI op de freelancer wereld. Dus creatieve vakken. Het hardste getroffen zijn de schrijvers. 33% minder opdrachten voor tekstschrijvers afgelopen jaar sinds de komst van ChatGPT. Ook wij hebben dat gemerkt. Dus wij zijn ook, ondanks dat ik heel snel ben ingestapt. Dus in december vorig jaar, in december 2022, besluit heb genomen om er volop in te zetten. En dus vanaf 1 juni ook daadwerkelijk die tooling live hadden voor onze klanten en freelancers. Zagen wij ook eigenlijk dat het de verkeerde kant op ging. Het liep terug. Gelukkig is het inmiddels tij gekeerd. Dat komt omdat wij ook wel, de vragen die wij nu krijgen zijn ook wat anders. Er zit ook vaak, wij maken nu ook wat maatwerk GPT oplossingen voor teksten en zo. En we moeten ons behoorlijk aanpassen. Ja dat snap ik. Ja want uiteindelijk is het natuurlijk ook democratiserend geweest. Dat mensen die misschien wat lastiger teksten schreven, die kunnen dat nu makkelijker. Omdat je een taalmachine hebt. Dus rekenen werd makkelijker met een rekenmachine. Taal is nu makkelijker geworden met een taalmachine. Absoluut. Ja dus wij moeten ons business model aanpassen. Het is natuurlijk gewoon een Darwinistische wereld. En als je je niet aanpast, dan ga je eraan. Ik denk dat wij dat goed hebben gedaan. Wij zien nu dat wij, wat wel heel grappig is, dat wij zien dat we minder klanten hebben. Maar dan wat grotere klanten en per klant veel meer omzet. Dus er is een enorme verschuiving gaande binnen ons klantenbestand. Dat kleine opdrachtgevers, die gaan zelf experimenteren en die vinden het misschien ook wel leuk. En die hebben ons dan niet meer nodig. Maar grotere bedrijven hebben al een jaar ermee gespeeld. En denken ja, we hebben toch mensen nodig die dit snappen. En waar kunnen we terecht? Willen we dat allemaal in house? Of is het misschien toch handiger om daar externe experts voor in te huren? En die kloppen nou de laatste maanden veel meer bij ons aan. Ja en de expertise zit, wat jij al aangaf, zit natuurlijk niet alleen maar in schrijfvaardigheid. Maar ook in het stellen van de juiste vragen. In hoe verwoord je nou iets zodanig dat het ook aankomt. En ik denk dat dat nog steeds wel het mensenwerk is toch? Ja, kijk. Als je me vraagt waar we over twee of drie jaar zijn of één jaar. Wie weet zijn we dan toch alsnog weer helemaal overbodig geworden. Ik bedoel, weet je wat? Je kon vroeger denken, nou ja ik maak een vijfjarenplan voor mijn bedrijf. Maar in ieder geval in mijn business is dat gewoon nu niet meer te doen. Dus wij zullen ongelooflijk moeten meebewegen om waarde toe te blijven voegen. Aan de opdrachtgevers die iets met creatieve producten... Kijk wij gaan ons iets verbreden ook. Dus we zijn nu ook al bezig met Midjourney om afbeeldingen te maken voor websites, voor blogs, voor dat soort dingen. Want het is mooi dat als je de blog al hebt, dan kun je er ook... Je hebt de input al, dan kun je daar ook een uitgelichte afbeelding bij maken. En bij Midjourney geldt ook, die heeft hier een heel ander promptsysteem eigenlijk. Dus alles wat je geleerd hebt met je GPT. Nee dat kan je overbord gooien. Je hebt een hele aparte manier van ook weer daartegen praten. Die heeft allerlei settings en instellingen. Dus moet je je mensen daar eigenlijk ook weer op opnemen. Zijn er weer andere mensen, moet ik andere mensen voor rekruten. En andere freelance. Dus ja ze mogen zich bij ons melden als iemand heel goed is in Midjourney. Meld je bij CopyRobin binnen, want wij willen dat zeker ook gaan aanbieden. Want ook daar geldt, en dat was ook uit het onderzoek waar ik het eerder over had. Dat die schrijvers zo'n harde klap hebben gekregen. Dat juist grafisch vormgevers en zo meer werk hebben gekregen. Omdat bij dat soort grafische toepassingen zoals Midjourney en Video. Wat er nu ook heel hard gaat. De komst van wat is het, Solar. Ja dat is ook indrukwekkend. Dus ja dat gaan wij uiteraard dan ook gewoon aanbieden. Maar wij zullen alles altijd op basis van generatieve AI doen. Dus wij gaan niet een traditioneel audiovisueel productiebedrijf. Dat heb ik wel gehad in het begin jaren 90. Dat zal ik dus nu niet meer doen. Ik zou me nu wel richten op dan dat onze USP is dat we generatieve video maken. Dat is nu nog niet hoor. Maar wij moeten daar in mee. Dus ons dienstenaanbod moeten we verbreden. En de focus komt veel meer op het zorgen dat met behulp van de AI je veel efficiënter. Hele hoge kwaliteit creatieve producten kan maken. Zeg je hiermee dat je gaat verwachten dat er ook bewegend beeld bij tekst gaat komen? Nee want kijk als wij bijvoorbeeld die content strategieën genereren. Dan zit daar bijvoorbeeld ook wel eens video in. En dan zouden we dat ook kunnen leveren. Of het zijn met een partner als het meer traditionele video is. Maar natuurlijk voor social media. Kijk als je een blog hebt en je wilt promoten op social media. Dan kan je er een plaatje bij doen. Je kan natuurlijk ook bewegend beeld. Bewegend beeld valt toch meer op. Dus dat soort dingen. In de eerste instantie zullen het vooral dat soort korte dingen. Kleine korte dingetjes zijn om teksten extra aandacht te kunnen geven. De beweging gaat heel snel. We hebben het net even over tekst. Dat is al in een stroomversnelling geraakt. Images, dadelijk video. Je bent nu ook al een half jaar bezig met ChatGPT. Die ontwikkelt zich ook continu door. Wat zijn dan de uitdagingen die erop komen? Als er nieuwe versies komen. Heb je daar veel profit van? Veel last van? Is dat veel werk? Ja kijk als er nieuwe versies komen. Dan gaan we kijken of dat als we dat in de master prompt die upgrade doen. Wat er dan gebeurt. Kan ook slechter worden. Dus dat doen we. We testen ermee. We krijgen ook wel wat werk buiten ons eigen platform om. We hebben nu bijvoorbeeld opdrachten lopen voor het maken van custom GPT's. Om hele specifieke teksten die een hele specifieke structuur volgen. Op grotere schaal. Met name ook veel talen. Dus als we zeg maar moeten voor een klant 10 talen leveren voor product teksten. Dan bouwen we daar ook op maat een oplossing voor. Maar dan is het wel interessant als het gaat om tientallen tot honderden of duizenden teksten. En heel veel talen. Dan hebben wij wel een batterij aan proofreaders in al die talen. Om dan wel dat menselijke aspect te controleren aan het eind of het wel goed is. Dus de toetsing en de kwaliteit, de human factor daarin. De menselijke kanten van. Dat blijft wel onze USP. De menselijke aspect aan de AI kant. We zijn niet een techbedrijf wat AI technologie ontwikkelt. Maar wij gebruiken het zo slim mogelijk. En koppelen het aan mensen. En daar moeten we ook steeds meer bij. Er zijn ook heel veel schrijvers, nou niet heel veel, maar we zijn best wel wat schrijvers kwijtgeraakt. Die het gewoon totaal niet met ons eens waren. Die zeiden van jullie willen doen een race naar de bodem. We hadden een hele discussie in de Facebook groep voor techschrijvers in mei vorig jaar. Waar wij in eerste instantie behoorlijk door het slijk werden gehaald. Bijna verketterd. Ja, daar zijn we zelf mee gaan praten. En uiteindelijk schrift dat dan. Dus er zijn schrijvers die... Dat merk je natuurlijk, heel erg in discussies waar je blinkt in. Van mensen die zeggen, typisch zo'n ChatGPT tekst en ik herken het direct. Ik zou je zeggen, ik kan een hoop teksten maken met ChatGPT waar jij nooit gaat herkennen. Dat is het garbage in, garbage out verhaal. Als je even heel snel een tekstje laat maken, dan zie je het. Maar net wat jij zegt, je hebt er een heel proces omheen. Ja, je moet er genoeg energie in stoppen om eruit te krijgen wat je eruit wil krijgen. En als je weet hoe je dat doet, kan je daar efficiënter in worden. Wij zitten eigenlijk meer in de software development. Eigenlijk zien we daar hetzelfde uit. Je krijgt kampen, mensen vinden het helemaal geweldig dat de AI je meehelpt bij het programmeren, bij het helpen van je techniek. Maar er zijn ook mensen die zich aangetast voelen in hun vakmanschap. Die zeggen, dat mag gewoon niet. Dan kom je aan iets. Dus ik kan me dat voorstellen dat dat een beetje dezelfde zaken zijn waarop mensen dan afhaken. Ja, kijk. Ik denk dat ze... Er blijft altijd werk voor ambachtelijk vakwerk. Dat zie je in alles. Dat zie je ook in voedselproductie. Je hebt massaproductie van melk en je hebt ook ambachtelijke boeren. Dus er zal altijd wel een boterham zijn voor tekstschrijvers, voor fotografen, grafisch vormgevers. Die het heel ambachtelijk doen en er zal ook een markt voor zijn. Maar het verandert wel. En dan blijven daarin alleen de echte goeie over. Kijk, nu worden de middelmatige en slechte creatieven gewoon weggevaagd. Dat houdt gewoon op. Dus dat... Die 33% waar ik het net over had... Laten we het zo zeggen. Vroeger kregen we ook vaak vragen van potentiële klanten naar hele goedkope seo-teksten. En dan zijn er platforms online waar je dat kan bestellen. En dan werken achter de schermen allemaal studenten, mensen die bijverdienen. En die konden dan heel snel goedkope tekstjes schrijven. Dat is een enorme markt. Zowel doordat Google dat niet meer accepteert, dat eruit wiet. Maar ook door AI nu zijn die allemaal overbodig geworden. Dus als je simpele tekstjes snel wil genereren, daar heb je geen mensen meer voor nodig. Er zijn ook heel veel in Amerika en Engeland, er zijn wel mensen die websites bouwen met duizenden pagina's volledig met agents automatisch gegenereerd. En die dan heel erg snel groeien in zoekverkeer. Maar ook een heel groot risico lopen dat het fout gaat. Dat hebben we ook al zien gebeuren. Nu is het zo dat Google AI niet op zich afstraft. Maar gewoon slechte teksten. En je kan slechte teksten maken met of zonder AI. Ja precies. En met die ambachten moet ik ook nog wel denken aan, als je daar zo hard aan vasthoudt, dat als het uiteindelijk een oude ambacht wordt, dan eindig je ergens op een braderie. Waar mensen het als een curiosa zien wat jij allemaal kan. Ja. Toch? Ja, bijvoorbeeld natuurlijk wat een gigantische vlucht heeft genomen afgelopen december, de Sinterklaas gedichten schrijven. Kijk, ChatGPT kan dat echt verschrikkelijk goed. Vroeger had je daar ook wel generatoren voor of mensen die dat dan doen en zo. Maar dat soort dingen, daar heb je eigenlijk geen menselijke schrijvers bijna meer voor nodig. Ik gebruik het overigens voor heel veel dingen ook, zoals ik zelf e-mails schrijf en zo. Je schrijft gewoon eigenlijk je gedachten, die dump je heel snel in een mail. En dan laat je het herschrijven. En daar heb ik een aantal standaard problemen voor, zodat het in mijn schrijfstijl is. En dat het beleefd is en vriendelijk en empathisch en noem maar op. En dat kan ChatGPT echt veel beter dan ik. Ik had vanmorgen nog een mail geschreven aan een klant, omdat er iets niet helemaal goed was gegaan. Er moest iets worden aangepast, niet inhoudelijk, maar over afspraken en zo. En ik zat het zo te lezen en ik dacht, ChatGPT herschrijft dit even, dat het allemaal wat vriendelijker en empathischer is. En daar kwam gewoon echt een veel betere tekst uit dan ik zelf kan schrijven. Ik zou hem zelf misschien wel kunnen schrijven, maar die tijd heb ik gewoon niet. Nee, dan kost het heel veel tijd en energie. Ik heb dat ook met name als ik heel erg zakelijk en bijna richting wettelijke teksten moet, dan wordt het voor mij echt heel veel energie en tijd. Daar helpt hij ook heel erg goed bij. Wat is het laatste dat je geschreven hebt, en dat kan zakelijk of persoonlijk zijn, waarbij je zegt, nee, daar zet ik even alles aan de kant. Ik schrijf nu. Nou, dat zal toch echt wel... Hoewel? Nou, dat bedoel ik niet je boodschappen lijstje. Nee, ik wou zeggen een heel persoonlijk bericht aan een dierbare. Maar dat was ook meer een grap, toen ik mijn vrouw haar laatste anniversary vierde, toen heb ik wel met behulp van ChatGPT een hele mooie aubade voor haar geschreven. Ik heb dat wel met disclosure gedaan natuurlijk, ze kent me wel een beetje. Dus uiteindelijk vond ze het toch heel mooi, want er zat een hele mooie gedachte in. Ik gebruik het nu eigenlijk bijna overal wel als een soort check. Het zit zo in mijn hele workflow ingebakken. Ik gebruik het overal voor, ook als iemand met een heel ingewikkeld contract komt, of een non-disclosure agreement en dat soort dingen. Dan zeg ik ook tegen ChatGPT, die staan hier nog onredelijke dingen in. Maak eens een lijstje voor me, waar moet ik allemaal op letten. Vat het even samen, zodat onze schrijvers die hier ook aan moeten commenteren, dat die een leesbare duidelijke bullet point zet. Dit is de checklist, dit zijn we overgekomen met de klant. Het is werkelijk ongelofelijk wat je er allemaal mee kan. Bizar. Ik ben wel nieuwsgierig, je hebt best wel veel mensen die werken met de AI en de master prompts die jullie meegeven. Hoe verzamelen jullie de feedback van die grote groep? Want daarmee kan die master prompt natuurlijk nog mooier en nog beter worden. Dat is een hele goede vraag, die ik ook heel graag beantwoord. Wij hebben al vanaf het allereerste begin in 2016 ingebakken, dat na elke opdracht, zowel de klant, de opdrachtgever, als de schrijver, de freelancer, een formuliertje toegestuurd krijgen van 'geef feedback'. Heel simpel, zo'n vijf sterren rating, wat vind je van de briefing? In het geval van de freelancer, wat vind je van de briefing? Daar hebben we natuurlijk in juni vorig jaar aan toegevoegd, wat vind je van de prompt? En dat ze ook daar een opmerking over hadden. Dus daar krijgen we, ja soms geven ze de prompt een 1, en dan krijgen ze een hele klaagzang. En soms geven ze de prompt een 5, en dan waren ze blijkbaar heel blij. En het mooiste is als ze dan ook schrijven waarom. Dat verzamelen we allemaal, en dat gebruik ik dus ook weer, met het ChatGPT, het heet Advanced Data Analytics, om daar dan allemaal adviezen weer uit terug te krijgen van waar zitten de problemen in onze prompt, als je uitgaat van alle feedback die we krijgen. En dat gebruiken we dan weer om aan de prompts te werken. - Heel slim. - Collective thinking inderdaad. - Ja toch? - Dat is het echt heel veel waarde natuurlijk. Ja, absoluut. Dus we verzamelen wat dat betreft goede data, en ook historische data. Dus ik kan ook vanaf 2016, kan ik al die data, kan ik met het ChatGPT mee gaan chatten, van hoe heeft het zich ontwikkeld. We vragen ook aan die freelancers, kwamen jullie uit met de tijd? Dat was zeg maar 8 jaar geleden 73%, en nu is het 94%. - Oe, dat is een grote... - En dat is ook sinds de invoer van het ChatGPT, sinds dat we het AI hebben ingevoerd vorig jaar, is het gelijk gebleven. Dus niet gedaald. Het is niet zo dat ze nu meer tijd nodig hebben. Blijkbaar dus ook niet minder. Volgens mij liegen ze hier in de arm. Nou want dat is wel gelijk een probleem waar we tegen aanlopen, waar we ook best openhartig over mogen zijn, en wat ik ook bij mezelf merk. Je kan ook luier worden. Want jij vroeg al eerder van wat moeten zij nou nog doen, met die teksten die jij hebt gegenereerd. Soms doen ze denk ik inderdaad helemaal niet zo veel. En dan krijg je toch teksten waarvan dan, nou ja, als we pech hebben, de klant zegt van nou ik vind deze toch wel erg ChatGPT. En dan hebben wij op dat moment toch een beetje gefaald. Dan zetten we dat wel recht, uiteraard. En dan praten we met die freelancer. En dan zeggen we, weet je, je krijgt nog steeds wel X aantal kwartieren, want het gaat per kwartier zeg maar, om die teksten te humaniseren. Ja, dat is wel de bedoeling, dat je dat ook echt doet. Anders is het voor jou wel heel makkelijk geld verdienen. Het gaat toch voor die kwaliteit waar je het aan het beginnen van hebt. Ja, dus uiteindelijk zijn dat wel risico's. Ik merk het ook wel eens aan mezelf, aan zo'n e-mail weet je wel, dan denk ik van oké, dan heb ik het verzonnen. Ja, die doe ik meestal pijn hè, dat je achteraf denkt van, al is hij al verstuurd. Die tien minuten had ik toch nog even gepakt. Hij is wel iets te popiejopie, weet je wel, met emojis. Ik hoop dat hij goed aankomt, of ik hoop dat je je goed voelt, goed ontvangen. Nou die haal ik er altijd als standaard uit. Daar heb ik in mijn prompts ingebakken dat hij daar niet mee begint. Zo van, I hope this e-mail finds you well en dat soort dingen. Maar ik moet zeggen, dat gebeurt me ook gewoon met handgeschreven e-mailtjes. Klopt. Ja, had er vanochtend nog eentje, weet je, die zegt van, oh ja, zullen we zo laat afspreken? Dan denk ik, oh ja, maar de dag staat er niet in. Ja, even snel. Even snel. Even snel is vaak je hazen gespoed hè. Zelfde goed. Eric, we zitten hier in een AI-podcast. En we hebben ook een AI virtuele co-host, die ook graag een vraag wil stellen. Ben benieuwd. [Muziek] Dank je wel voor je deelname aan deze podcast. Ik ben Aisha. Een AI ontworpen om deel te nemen aan deze discussies. Zou je het goed vinden als ik je een vraag stel? Natuurlijk Aisha. Wat is de meest bizarre voorspelling die je hebt gehoord over de toekomst van AI? Nou, die ik heb gehoord, moet ik even graven, maar ja, ik denk toch de grote hype over AGI. Dat de computer eigenlijk de mens voorbij gaat streven qua intelligentie. We denken nu, net in het nieuws, dat het over een paar maanden zo ver is. Ik heb het idee dat het veel langer gaat duren. Een beetje net als die zelfrijdende auto van Elon Musk. Ik rijd zelf een Tesla, ik moet zeggen, geweldig. Maar dat zelf rijden, ik zie dat nog niet gebeuren. Ik ben een wat meer op leeftijd. Ik ben wel boven de zestig en ik had toen ik vijf, zes, zeven jaar geleden voor het eerst hoorde over die zelfrijdende auto, een soort visioen dat tegen de tijd dat ik met pensioen ga, dat ik dan gewoon mijn auto kon roepen, terwijl ik in de kroeg stond met een biertje op en dat hij me kwam halen. Ik weet niet of dat al voor mijn dood al klaar zal zijn. Dus ik denk dat we de neiging hebben om dat te overdrijven. Maar het gekke is dat de ontwikkelingen zoals met de ChatGPT soms ook weer zo snel gaan dat we daardoor worden verrast. Jouw antwoord op mijn vraag geeft veel stof tot nadenken. Thanks. Graag gedaan Aisha. Ik ben het wat dat betreft helemaal met je eens. De hele fantasie over die artificial general intelligence, daar overschatten we echt wat de huidige stand van de techniek is. Terwijl we soms onderschatten welke taken we op dit moment kunnen uitvoeren. Maar zijn we juist bezig met wat het allemaal aan hele grote dingen zou kunnen betekenen. Terwijl aan de andere kant denk ik ook wel dat deze podcast ook wel inzicht geeft in dat het best wel in je zakelijke werk dat dat een grote impact kan hebben. Het heeft een grote impact op jouw onderneming, het heeft een grote impact op de freelancers. Dus het is ook niet zo dat het je nergens raakt. Als ik nou mijn LinkedIn feed kijk gaat het alleen maar over AI. Dat komt natuurlijk ook doordat ik de interesse in toon. Maar het gaat er echt alleen maar over. Iedereen is er wel op de een of andere manier mee bezig. Maar het grappige is als ik dan weer gewoon mensen om me heen die er niet zo mee bezig zijn, gewoon mijn vrienden van mijn leeftijd, die zijn er helemaal niet mee bezig. Maar ook onze kinderen die in de twintig zijn. Nou laatst had de dochter van mijn vrouw, maar mijn stiefdochter, die moest voor een belangrijke stage voor de studie, feedback verwerken van haar stagebegeleider voor de aanvraag. Dat was een heel groot document in het Engels met heel veel vakjes met daarin heel veel feedback. En ze vroeg aan mij, kun je controleren of ik haar feedback goed heb verwerkt? Ik dacht, wow, ik zat te bekijken en ik denk, jeetje, dat is een hoop werk. En toen heb ik snel een prompt geschreven van, oké, ik heb hier de oorspronkelijke tekst, ik heb hier de feedback, ik heb hier de nieuwe tekst, en kun je me even zeggen of die feedback goed is verwerkt? Dus ik had dat promptje snel geschreven, drie minuten werk, en die heb ik toen aan haar gegeven. En ik zei, super, dan zei ze, oh ja, natuurlijk, zo kan dat natuurlijk ook. Ze staande er niet bij stil dat je zoiets eenvoudigs gewoon kan doen. Op het moment, ja, voor zo'n, en toen is ze ook nog eens met vlaggenwimpel er doorheen gekomen. Kijk, dat is toch een, ja. Ja, maar wij zitten soms natuurlijk ook wel in zo'n bubble, dat we er eigenlijk dagelijks mee werken, mee te maken hebben. En ja, dat is niet voor iedereen inderdaad. Hopelijk luisteraars steeds meer je kennis van hebben, maar dat vergeet je snel als je er dagelijks mee bezig bent. Ja, maar als je gewoon, eigenlijk is het een beetje in je, weet je, je gewoonte moeten worden om bij alles wat je doet in je dagelijks werk te denken, kan ik dat misschien verbeteren, versnellen, vereenvoudigen, door gebruik van generatieve AI. Kijk, waar die andere, ja, en natuurlijk zijn er, komt het ook stiekem in steeds meer in onze tools, in onze telefoons, in onze auto's, in overal. Daar rukt het natuurlijk gewoon al geruime tijd op, en dat gaat natuurlijk ook heel hard. Maar nu, met name in de creatievere vakken en die generatieve AI, hebben we afgelopen jaar, 14, 15 maanden, gewoon een ongelofelijke ontwikkeling gezien. En een van de fouten die je ook daarin kan maken, daar ben ik natuurlijk zeker in het begin ook heel erg in gedoken, heb ik die fout ook heel erg gemaakt om achter elk shiny object aan te gaan. Ik werd helemaal gek. Want ik zei ook, AI gaat je minder werk bezorgen. Nou, laten we zeggen dat ik normaal gesproken 40 uur per week werkte. Nou, na de komst van de ChatGPT werd dat gewoon 60 uur, hoor. Ik zat gewoon elke avond en in het weekend zat ik dingen uit te zoeken, te proberen, prompts te schrijven, noem maar op. Ja, ik ging alleen maar meer werken. Dus ja, dat is ook een valkuil. Zeker. En je krijgt verschuiving van werk, hè. Ik denk dat je dat ook heel erg mooi aangaf. Je moet alleen wel mee willen in de verandering en ook meegaan in de vooruitgang. Ja, in de mogelijkheden. En niet alleen in de beperkingen denken en de risico's ervan. Want er zitten ook heel veel voordelen aan. Nou ja, kijk, dat is het. Die risico's zijn evident. En ja, fake news, deepfakes. Ik krijg ook steeds slimmere phishingmails en zo. Dus je moet ongelooflijk alert zijn. Het is belangrijk dat mensen zich daar ook tegen wapenen. Waar AI ongetwijfeld ook weer bij kan helpen. Dus AI tegen AI. Je krijgt een soort AI oorlogen. Maar goed, het is er. We kunnen er wel. Dat heb ik ook een beetje met de schrijvers en zo, die zich daar tegen verzetten. Ja, je kan je wel tegen verzetten. Maar het is er. Het is net zoiets als het weer. Ik heb ooit een audiovisueel productiebedrijf gehad en toen was ik nog een jonge, ongelooflijk dromerige, ambitieuze vent en dan kon ik gewoon verschrikkelijk kwaad worden als er wolken voor de zon gingen. Ja, loop! Op een gegeven moment dacht ik, ja, er staat een wolk voor de zon. Op een gegeven moment viel het met het kwartje. Dan dacht ik, dan ga ik nu de close-up voor de interviews doen. Want dat kan ik nu wel. In plaats van me druk maken over iets waar ik toch geen controle over heb. En dat is hier eigenlijk ook. Je kan het niet controleren. Dus als je een tekstschrijver bent en je maakt je druk over AI, ja, pas je aan. Of ga iets anders doen of ga het gebruiken. Maar gebruik het op een goede manier. Ik denk dat wij een voorbeeld geven van hoe je het op een goede manier gebruikt. Die arrogantie wil ik dan wel hier in het gesprek leggen. Maar ja, inderdaad, doe er geen kwade dingen mee. Maar ja, als je het negeert, ja, dan wordt het misschien ineens heel stil. Ja, dat lijkt me een hele mooie afsluiting. Wil je nog één keer noemen waar de mensen bij je terecht kunnen? Nou, graag. Het is copyrobin.nl. En voor de Engelstaligen, for the English speaking, copyrobin.com. En we hebben natuurlijk ook al copyrobin.ai, maar die doet nog niks. Maar copyrobin.nl en op LinkedIn, Erik van Hal. En als je nou met mij wil connecten, je vindt me met Erik met een C, van Hal met een L, op LinkedIn, stuur je een connectieverzoekje, zeg dat je deze uitzending hebt gehoord, dan word je direct geaccepteerd. Dat lijkt me hartstikke leuk. En als je die gratis contentstrategie en contentplanning wil hebben, dan herhaal ik nog één keer die URL. Dat is copyrobin.nl/strategie. Hartstikke mooi, dank je wel Erik. Leuk dat je weer wil luisteren naar een nieuwe aflevering van AIToday Live. Je kan ons steunen door 5 sterren te geven op Spotify. En ik zou zeggen, vraag die gratis contentstrategie aan en noem de podcast. [Muziek] [Muziek]