Generatieve AI: impact op burgers en onderwijs met Inge Grimm en Peter Snijders

We zijn uitgenodigd door Hogeschool Windesheim om de tweede verjaardag van ChatGPT live op het podium te vieren en in deze aflevering hoor je Peter Snijders, burgemeester van Zolder en Inge Grimm, voorzitter College van Bestuur van Hogeschool Windesheim over de impact van generatieve AI op burgers en onderwijs. Ze delen concrete voorbeelden van hoe AI al wordt toegepast in de gemeente en op de hogeschool en ze bespreken de uitdagingen om iedereen mee te krijgen in deze snelle ontwikkelingen, dus blijf luisteren! … Leuk dat je weer luistert naar een nieuwe aflevering van AIToday Live. 8 En in deze aflevering gaan we de impact van generatieve AI onderzoeken op onze samenleving. 9 Met specifieke aandacht voor burgers en onderwijs. 10 We hebben twee gasten die hier dagelijks mee te maken hebben. 11 Die zitten op het podium in Zwolle in Windesheim. 12 Want daar staan we live op het podium. 13 En we zijn heel erg benieuwd. 14 Wil jij de eerste gast introduceren? 15 Ja, dat is de heer Peter Snijders. 16 Hij is burgemeester van Zwolle. 17 Een stad die volop bezig is met innovatie en digitalisering. 18 Als burgemeester staat hij midden in de samenleving. 19 En ziet hij de nieuwe technologie. 20 Hoe het het leven van de burgers beïnvloedt. 21 Ja, en naast hem zit Inge Grimm. 22 Voorzitter van het College van Bestuur van Hogeschool Windesheim. 23 En onder haar leiding bereidt de hogeschool studenten voor een toekomst. 24 Waarin AI een steeds grotere rol speelt. 25 Terwijl ze ook kijkt naar hoe AI het onderwijs en onderzoek zelf kan versterken. 26 Wat een mooie gasten. 27 Twee bestuurders die elk op hun eigen manier vormgeven aan hoe we als samenleving omgaan met deze nieuwe technologie. 28 We hebben 25 minuten. 29 Dat is korter dan normaal. 30 Dus let's go. 31 Ja, en de eerste vraag is meteen best wel een hele mond vol. 32 Kijk, ik zie Zwolle als best wel een hele belangrijke studentenstad. 33 Waar onderwijs en lokale gemeenschap nauw verweven zijn. 34 En jullie werken beide met jonge mensen. 35 Die opgroeien in een tijd waarin generatieve AI een steeds grotere rol voor hen gaat spelen. 36 Wat valt jullie op in die verschillende generaties? 37 Hoe zij hiermee omgaan? 38 Inge, jij vanuit het onderwijs. 39 En Peter, jij vanuit je contact met de inwoners. 40 Inge, zou jij willen beginnen? 41 Ja, nee, graag. 42 Ik zie dat de studenten natuurlijk al verder zijn dan wij soms bij kunnen benen. 43 Daarom ben ik ook heel blij dat het lectoraat van Erik Vlederes, maar ook net zo goed onze brede ICT-opleiding, maar ook anderen, daar volop in voor lopen. 44 Dus we hebben ook gezegd, we moeten een groep samen vormen, want de kaarsjes zijn twee kaarsjes. 45 Maar als je kijkt van een baby naar twee, wat die kan. 46 En je vroeg straks aan een andere vijf jaar vooruit naar zeven. 47 Wat een kind met zeven kan, die kan fietsen, die kan een computer bedienen. 48 Nou weet ik wel, dat kan een kind van twee gemiddeld nog niet. 49 Laten we het daarop houden. 50 Dus lang verhaal kort. 51 Het is echt samen op, gewoon meters maken. 52 En dan is het natuurlijk heel prettig om in zo'n bruizende omgeving als de hogeschool. 53 Maar dat doen we net zo goed ook samen met het MBO en het Zwolse, samen op te trekken. 54 En dan weten we nog niet alles, maar we moeten wel vaart maken. 55 Ja. 56 En hoe kijk jij daarna, Peter? 57 Ja, we hebben tienduizenden jonge mensen in onze stad wonen. 58 En als ik door de stad fiets, wandel of spreek met mensen, zie ik ook wel de grote verschillen tussen mensen. 59 In de zin van, wie maakt nou wel gebruik van AI of niet. 60 We hadden vorig jaar een congres, een regio congres, een regio Zwolle, met allemaal ondernemers. 61 Duizend mensen in de zaal. 62 En ik schrok ervan hoe weinig mensen daar nog maar gebruik maakten van AI. 63 En dat waren hoofdzakelijk, ik denk, veertigers, vijftigers. 64 Met soms, of soms, heel vaak succesvolle ondernemingen. 65 Dus daar viel me dat tegen. 66 Maar als ik met jonge mensen spreek, of wij doen projecten met jonge mensen op allerlei gebieden. 67 Dan is het heel vanzelfsprekend dat zij gebruik maken van AI. 68 Hele eenvoudige programma's soms, ChatGPT, noem maar op. 69 Maar die doen dat alsof het de gewoonste zaak van de wereld is. 70 Dus ik zie ook nog wel grote verschillen in die samenleving van Zwolle. 71 Kan ik me wat meer voorstellen? 72 Wat zouden we daarmee kunnen? 73 Dat die verschillen wat meer overbrugt worden? 74 Ja, voor mij een hele grote opgave vind ik dat. 75 Als gemeentebestuur, om niet alleen de gemeente zelf, als leverancier van data of in contact. 76 Maar juist die samenleving zelf, dat gebruik te stimuleren van AI. 77 Omdat die ontwikkeling gaat heel snel. 78 We hebben mensen mee te nemen in die ontwikkelingen. 79 En zeker ook mensen van hun oudere leeftijd, of wat is oud. 80 Maar in ieder geval dat zien te faciliteren. 81 Juist omdat het heel snel gaat en omdat het ook heel veel kansen biedt. 82 Het leven kan er ook beter, mooier door worden. 83 Dus het is van het grootste belang dat we gaan kijken hoe nemen die mensen nou mee. 84 En dat kan via platforms in de wijken bijvoorbeeld. 85 Hoe ziet u nu de impact al bij de inwoners? 86 Nou, impact. 87 Dat is heel wisselend. 88 Maar inderdaad, hoe haal ik mijn informatie op? 89 Om in die lokale gemeenschap mijn ding te doen. 90 Nou ja, ik houd het dichtbij, maar ik kijk naar verkiezingen bijvoorbeeld. 91 Als ik kijk hoe jongeren hun informatie binnenhalen. 92 Op welke politieke partij ga ik nou stemmen? 93 Wie behartigt mijn belangen het beste? 94 Ja, die vinden dat heel gebruikelijk om even dat in een programmaatje te gooien. 95 En dan te kijken van wat komt er uit te rollen dan zeg maar. 96 Terwijl mensen van een middelbare leeftijd en ook weer niet iedereen. 97 Dus je moet ook oppassen om te generaliseren. 98 Maar toch, die gaan nog op programma's. 99 Die willen een foldertje. 100 Die gaan nog eens een gesprek aan. 101 Dus daar zie ik die enorme verschillen al. 102 Ik lees best wel over jonge mensen. 103 Jong volwassenen die ook al veel met ChatGPT praten. 104 Niet alleen voor hun studentenwerk te doen, hun huiswerk te doen. 105 Maar sowieso levensvragen. 106 Je hebt het over stemmen. 107 Inge, wat zou er gebeuren als jongeren of überhaupt. 108 Als mensen gaan interacteren met een chatbot. 109 Om een keuze te bepalen voor zo direct een politieke kleur. 110 Ja, je kan van alles bedenken. 111 Je kan het positief zien of negatief zien. 112 Ik ben ondertussen wel, nadat ik wat meer heb verdiept. 113 Terwijl ik van mezelf realistisch, pessimistisch ben. 114 Toch wel wat optimistischer. 115 We hebben tekorten op de arbeidsmarkt. 116 En niet zo'n klein beetje. 117 Menig ondernemer die ik spreek. 118 Zeg Inge, ik doe maar meer studenten. 119 Of medewerkers die we hebben. 120 Kunnen die bij jullie opleiding volgen. 121 Want ik wil gewoon voorop staan. 122 Want ik zie wel dat die concurrentie. 123 Die nadert met rassen streden. 124 En ik krijg wel omzet binnen. 125 Maar hoe erg is het? 126 Dan heb je die omzet binnen. 127 Maar je kan het niet leveren. 128 Omdat je de mensen niet hebt. 129 Dus in die combinatie. 130 En straks werd het voorbeeld genoemd van radiologie. 131 Dat een radioloog veel sneller met dat gebruik van AI. 132 En daarna nog zelf die laatste klap eroverheen doet. 133 Ik denk dat we die voorbeelden. 134 En dat vind ik wel samen op. 135 Ik kijk de burgemeester ook aan. 136 Om dat echt nog beter in de regio Zwolle. 137 Met die voorbeelden naar voren te brengen. 138 Dan zie ik ook wel ondernemers. 139 Maar ook inwoners. 140 We hebben ondernemersgeest in ons. 141 Alleen in alle drukte. 142 Je moet nog meer gevoel krijgen. 143 Van wat kan wel en wat kan niet. 144 En generatieve AI is natuurlijk ook een hele bak vol. 145 Dus doe het ook een beetje in blokjes en verduidelijking. 146 Ik vind dat echt wel een rol voor ons samen. 147 Vanuit de instituten waar we voor draaien. 148 Wat zijn er al samenwerkingsverbanden? 149 Rondom generatieve AI. 150 En de gemeente Zwolle. 151 We hebben het bijvoorbeeld over mobiliteit. 152 Van allerlei data. 153 En daar zijn we heel erg. 154 Het lectoraat van Erik is daar ook mee bezig. 155 Hoe kunnen we dat dan handiger en bundelen? 156 En het grappige vind ik nog wel. 157 Soms denk je. 158 Ik moet altijd denken aan Henry Ford. 159 Die zei. 160 Als hij had gevraagd wat wil je. 161 Dan zeg ik doe me een snelle paard. 162 En toen kwam die auto. 163 En we weten allemaal hoe blij we nu met de auto zijn. 164 Toen de trein kwam waren de boeren bang. 165 Dat we koeien zure melk gingen geven. 166 Ik bedoel. 167 Dat mag ik als socioloog graag. 168 Zoek voor het voorbeelden. 169 En er is natuurlijk ook het nodige mis gegaan. 170 En we zullen ook ongelukken hebben. 171 We zijn best wel terughoudend. 172 En voorzichtig. 173 Aan de andere kant. 174 Ik noemde net. 175 Bij de ICT opleiding. 176 En dat kan altijd nog beter en meer. 177 Dat een groep studenten ging. 178 Na een nader te noemen gemeente. 179 Niet nader te noemen gemeente. 180 Van onze 22 gemeentes. 181 En die gaven de opdracht terug. 182 Omdat zei. 183 Ja maar dit is AVG technisch niet oké hoor. 184 Zo hebben we het niet geleerd. 185 Dus probeer die uitdaging te omarmen. 186 En zet wat vangrails. 187 Doe een riem om als je gaat autorijden. 188 Dat was vorig jaar ook niet. 189 Dus in die metaforen. 190 Dan ben ik wel benieuwd. 191 Hier worden ook de professionals van de toekomst opgeleid. 192 Ja. 193 En niet alleen ICT maar breder. 194 Hoe zien we daar dan nu generatieve AI toegepast worden? 195 Ja we zien een brede groep van andere opleidingen. 196 En docenten en onderzoekers van die opleidingen. 197 Die volle bak komen bij ons ICT club. 198 En daar hebben we ook een bredere club geformeerd. 199 En dat mag voor mij nog veel meer. 200 En we zeggen ook via ons eigen opleidingsinstituut voor onze medewerkers. 201 Corporate Academy heet dat. 202 Jongens doe ook hapklare brokken. 203 Zodat iemand die al basis is en denkt ik wil hier iets mee of wat meer gevorderd. 204 Ja. 205 Dus echt al de differentiatie wordt daarop gezocht. 206 En dat kan me heel goed voorstellen als we wat verder zijn. 207 Dat daar ook hele andere organisaties op aan kunnen haken. 208 Of ambtenaren van de gemeente. 209 Gemeenten moeten allemaal met minder geld wel veel meer taken doen. 210 Ja dan heb je dus ook wel bepaalde tools van AI. 211 Je kunt daar enorm behulpzaam zijn. 212 En niet om die ambtenaren allemaal weg te reorganiseren. 213 Maar als extra support. 214 Er blijft toch genoeg werk over. 215 Ja want voelt dat ook zo vanuit de gemeente. 216 Die aankomende vergrijzing. 217 Of eigenlijk die bezig is. 218 Productiviteitsverhoging die nodig is. 219 Ja we hebben enorme opgaven. 220 Als samenleving zeg maar. 221 En de overheid vult een deel van die opgave in. 222 De transities waarin we zitten natuurlijk. 223 Als je het hebt over energie. 224 Over verduurzaming. 225 Maar digitalisering is ook zo'n enorme transitie. 226 Terwijl je ziet inderdaad. 227 Aan de andere kant hebben we de vergrijzing. 228 Waar we mee geconfronteerd worden. 229 Dus het is alle hands aan dek. 230 We hebben veel kennis nodig. 231 We hebben mensen nodig. 232 We hebben ook middelen nodig. 233 En tegelijkertijd. 234 Nou ja. 235 Is dat ook gelimiteerd. 236 Beperkt zeg maar. 237 Dus we moeten op andere vlakken. 238 We moeten het efficiënter doen. 239 De productiviteit moet omhoog. 240 Dat geldt voor heel Nederland. 241 Alle sectoren. 242 Maar geldt ook voor de overheid. 243 Dus we zijn als gemeente. 244 Ook in de gezamenlijkheid. 245 Ik mag ook voorzitter zijn van de commissie. 246 Van de vereniging Nederlandse gemeente. 247 Informatie samenleving. 248 En we zijn heel erg bezig om. 249 Dat we zeggen. 250 Het is nou ja. 251 Eén minuut voor twaalf. 252 Nou ja. 253 Op z'n minst. 254 Wij moeten dat op een andere manier doen. 255 Dan dat we dat tot nu toe hebben gedaan. 256 En dat betekent veel meer focus aanbrengen. 257 Regie. 258 Veel meer regisseren. 259 In de agenda. 260 In die digitale agenda. 261 Samen met het Rijk onder andere. 262 Maar ook bij de provincies. 263 En de waterschappen. 264 Dus regie pakken. 265 Maar ook veel meer standaardiseren. 266 Dat is echt. 267 We zijn daar veel te vrijblijvend in geweest. 268 De afgelopen jaren. 269 Maar het is nu echt tijd om te zeggen. 270 Meer standaardisatie is nodig. 271 Om ook die uitwisselbaarheid. 272 Tussen die gemeenten te vergroten. 273 Te versterken. 274 Maar ook om gewoon kostenefficiënt bezig te doen. 275 En worden de systemen die misschien ontwikkeld worden. 276 Of misschien de processen die ontwikkeld worden. 277 Worden die ook gedeeld tussen de gemeentes? 278 Ja. 279 Meer en meer. 280 Maar dat is ook gewoon heel hard nodig. 281 Dus we hebben ook gezegd. 282 We moeten veel meer gezamenlijke afspraken maken. 283 over de digitale infrastructuur. 284 En Common Ground is daar een voorbeeld van. 285 Maar je ziet anderzijds ook dat bestuurlijk is het voor mij in ieder geval de opgave nu. 286 Om mijn collega's daarin mee te krijgen. 287 Om daar echt veel meer sluitende afspraken over te maken. 288 Dan dat we in het verleden hebben gedaan. 289 En zit er bepaalde weerstand die je voelt? 290 En waar zit dat dan in? 291 Ik denk dat er nog steeds teveel ruimte is geweest. 292 Om toch je eigen afweging daarin te maken. 293 Dat is ook niet opgelegd of wat dan ook. 294 Dat is heel bijzonder. 295 We zijn 342 gemeenten. 296 We hebben één gemeentewet. 297 En er is geen gemeente. 298 Hetzelfde. 299 Dus dat is heel bijzonder om te constateren. 300 Allemaal uniek. 301 Ja. 302 We willen toch allemaal uniek zijn. 303 Maar ik denk dat op dit vlak. 304 En dat is ook nu de agenda van de VNG. 305 En daarmee van alle gemeenten. 306 Dat we echt hebben gezegd. 307 We moeten nu echt zorgen dat we veel meer die programma's standaardiseren. 308 Veel meer naar uniformiteit toe gaan. 309 Om het simpele feit dat het niet langer zo kan zoals we het deden. 310 We hebben een tijdje terug een aflevering gehad. 311 Met een programmamanager van een van de waterschappen. 312 Rondom dijkbewaking. 313 En wat zij heel mooi hebben gedaan. 314 Is gezegd van dat werkt nu heel goed dat systeem. 315 Met drones. 316 Ze vliegen zo over dijken. 317 Kunnen ze van alles detecteren. 318 En dat hebben ze ook helemaal open gemaakt. 319 Je zou verwachten dat eigenlijk iedere overheidsinstantie die iets ontwikkelt. 320 Die zegt van hier heb je net. 321 Ik maak het open. 322 Gebruik het alsjeblieft. 323 Ja. 324 Dat is ook zo. 325 Tenminste voor collega gemeenten zou dat ook moeten kunnen. 326 Daar gaan we ook wel meer en meer naartoe. 327 Dat gebeurt ook wel. 328 Dus dat is ook een belangrijke beweging die we maken. 329 Maar anderszins. 330 Ik denk ook dat het belangrijk is om gewoon in het collectief af te spreken hoe je het gaat doen. 331 Zeg maar. 332 Of dat nou de data is. 333 Hoe ga je om met de data bestanden. 334 Waar zitten de... 335 Nou ja. 336 Dat kan ook niet altijd open zijn natuurlijk. 337 Dat zit ook waar. 338 De vorige moeten daarin zitten. 339 Nou dat hebben we voor een deel ook wel best goed georganiseerd al. 340 De structuur. 341 De infrastructuur die je hebt. 342 Zeg maar. 343 Hoe ga je daarmee om. 344 Maar de agenda is nu. 345 En dat doen we niet alleen als gemeente. 346 Maar willen we ook afspraken met het Rijk. 347 Dat we zeggen op dat Nederlandse niveau. 348 En eigenlijk moet je naar Europees niveau toe gaan. 349 Want Nederland is ook maar heel klein. 350 Eigenlijk dus uiteindelijk komen we ook op het Europese niveau terecht. 351 Zeg maar. 352 Die overigens daar ook best hele mooie stappen in heeft gezet de afgelopen jaren. 353 Ja dat denk ik ook. 354 Zeker. 355 Ja. 356 Ik was nog nieuwsgierig. 357 Zie je met die samenwerking ook binnen de scholen? 358 Ja. 359 Ja zeker. 360 Want SURF. 361 Dat is samenwerkingsverband van HBO en WO. 362 En de MBO is nu inmiddels ook helemaal aangehaakt. 363 Oh wat goed. 364 En daar zijn we ook volop bezig. 365 Je kan overal via internet inloggen bij die scholen. 366 En het zit onder de motorkap nog veel meer. 367 En daar is. 368 Erik Vlederis noemde het net al. 369 Ook wel volop de aandacht van. 370 Gaan we dan naar een AI model van Nederland? 371 Ja ik denk eigenlijk wel jongens het moet Europa. 372 Maar Nederland was in het verleden. 373 Of is. 374 Laat ik het nog positief maken. 375 Daar altijd een hele belangrijke spelen en voorlopig is geweest. 376 Maar op een of andere manier. 377 En dat zal misschien die toeslagenaffaire. 378 Of ik weet het wel zeker. 379 Best wel wat tegendruk. 380 En het huidige politieke klimaat. 381 En bezuinigingen. 382 Maar ja jongens. 383 Daar moeten we niet de boot missen. 384 In ieder geval niet in Europees verband. 385 En wij hebben daar altijd een behoorlijk leidende rol in gespeeld. 386 Dus laten we die handschoen ook nou nog blijven oppakken. 387 En daar wordt achter de schermen hard aan gewerkt. 388 Echt ook de urgentie in alle transities wat Peter noemt. 389 En alle crisissen die we hebben. 390 Omdat ook echt dat ver gezicht van jongens. 391 Nou en dan kan je hem ook weer klein vertalen bijvoorbeeld naar de zorg. 392 Want daar zijn natuurlijk ook alle middelen. 393 Hoe gaan we dat nu handig doen? 394 En daar zijn zoveel mooie kleine toepassingen. 395 Waar mensen dan. 396 Nou ja. 397 Je ziet wel de overredingskracht. 398 Die is echt wel nodig. 399 Ja. 400 We hadden een heel mooi voorbeeld van het Erasmus MC. 401 Waar ze heel eenvoudig konden voorspellen. 402 Of mensen wel of niet kwamen opdagen. 403 Ja. 404 Voor een afspraak. 405 Dan heb je het eigenlijk over hele eenvoudige machine learning. 406 Die een enorme impact heeft uiteindelijk op kosten. 407 Maar ook voor jezelf. 408 Minder wachttijd. 409 Allemaal. 410 En ik ken het. 411 Ik zit zelf in een raad van toezicht. 412 In een ziekenhuis. 413 In Gelderse Vallei in Ede. 414 Daar gebruiken ze datzelfde systeem ook. 415 En dan nabellen. 416 Weet je precies wie ze wel of niet na moeten bellen. 417 Denkt u nog of een berichtje sturen. 418 Dus zulke soort toepassingen. 419 En een tijd geleden zaten we ook hier bij de Isra. 420 Doen we heel veel samen. 421 En ook die verpleegkundigen. 422 Want die worden dan soms nog. 423 Oh die zijn er conservatief. 424 En die willen dat. 425 Dat is helemaal niet waar. 426 Al die dames en heren verpleegkundigen zeggen. 427 Volle bak. 428 Kom maar erin. 429 Maar neem ons mee. 430 En dat is natuurlijk altijd bij de implementatie. 431 Neem ons mee bij de toepassing. 432 Maar echt. 433 Heel veel mensen die het water aan de lippen staat. 434 Die willen wel. 435 En dan is dan ons samen de keuze om dat goed te begeleiden. 436 En misschien voor lief te nemen. 437 Dat er zo nu en dan toch die vangrail even geraakt wordt. 438 Ja. 439 Even terug. 440 Max Verstappen is er ook wereldkampioen. 441 Door af en toe tegen de vangrail te rijden. 442 Dus ik denk dat dat heel goed moet kunnen. 443 Maar neem ons. 444 Ik ben het helemaal met je eens. 445 Er zijn zoveel toepassingen nu al bedenkbaar. 446 En die gebeuren ook al. 447 Dat hebben we als Nederlandse gemeente ook gezegd. 448 Want de Rijksoverheid is in die zin wel veel voorzichtiger nog dan dat wij zijn als gezamenlijke gemeente. 449 Wij hebben ook gezegd dat AI. 450 Ja dat is er. 451 Daar zitten ook heel veel kansen in. 452 Natuurlijk zijn er ook risico's aan verbonden. 453 Maar laten we vooral ook daarmee aan de slag gaan. 454 Proberen. 455 Implementeren. 456 En ook vooral het gesprek met elkaar aangaan. 457 Waar gaat het goed en waar dreig je dan misschien die vangrail te raken. 458 En is daar dan aanvullende regelgeving voor nodig. 459 Maar begin wel. 460 Ga ermee aan de slag. 461 Wij doen dat ook. 462 In Zwolle bijvoorbeeld als gemeente. 463 We hebben een AI werkgroep. 464 Intern ook. 465 Oh wat mooi. 466 Waarin we ook gewoon. 467 Het zijn vaak de efficiëntie maatregelen die we nu erin proberen te krijgen. 468 Maar altijd het gesprek aangaan. 469 Voldoet het aan onze principes. 470 We hebben als college vijf principes vastgesteld. 471 Waarin digitalisering moet voldoen. 472 Autonomie. 473 De menselijkheid is een criterium daarin. 474 Autonomie zei ik al. 475 Maar ook inclusiviteit is een thema. 476 Daar wordt aan getoetst. 477 In de organisatie. 478 Voldoet het daaraan. 479 En dan kun je daarmee aan de slag. 480 Dus elke keer. 481 Je moet die verantwoording ook willen afleggen. 482 Ja snap ik. 483 Naar de samenleving toe. 484 Over die inclusiviteit. 485 Want dat betekent eigenlijk ook. 486 Want er zijn best wel wat mensen die hebben een afstand tot technologie. 487 Hoe krijg je die als gemeente aangehaakt? 488 Dat is een type zegt hij ook. 489 Ja precies. 490 Maar dat is een lastige. 491 Maar misschien mag ik helpen. 492 Als wij kijken bijvoorbeeld bij onze opleiding Social Work. 493 Dat is de grootste opleiding. 494 Die komen natuurlijk in allerlei wijken. 495 Om het maar even heel klein te maken. 496 En net zo goed onze collega's van het mbo. 497 Ook die studenten moeten we dus heel erg helpen met de toepassing. 498 En je noemde straks, werd hier al genoemd, het voorbeeld van de bibliotheek. 499 Zou ik je kunnen herhalen? 500 Want mensen luisteren dit. 501 Nee, dat de bibliotheek dus echt wel punten hebben voor burgers om naartoe te gaan. 502 Je ziet dat ook op de reclame op televisie. 503 Kun je nog afvragen wie kijkt de televisie. 504 Doorgaans die doelgroep. 505 En ik kan uit eigen ervaring. 506 Mijn moeder is 75. 507 En die werkt dan wel met een e-reader. 508 Maar die kreeg de boel niet aan de praat. 509 En die gaat daarheen. 510 Maar die vraagt net zo goed aan. 511 Oh, ik moet ook een nieuw rijbewijs. 512 Dus dat is wel zo'n mooie toepassing. 513 En als dat maar. 514 En dan hoop ik maar dat het ons lukt met alle bezuinigingen. 515 Om dat echt lang stand te houden. 516 Zodat mensen weten. 517 Oh, als ik er echt niet uitkom. 518 Als ik geen kinderen heb of zo. 519 Want dat wil ze dan niet. 520 Ze wil ons niet bellen. 521 Dus dan ga ik zelf op stap. 522 Ja, dat is goed. 523 Dus zowel bij de professionals. 524 Als ook bepaalde plekken. 525 En laten we die ook gewoon rugbaar. 526 Mooi, mooi voorbeeld. 527 Het is een mooi voorbeeld. 528 Kleine winstwaarschuwing zeg ik dan toch ook bij de burgemeester. 529 Ook daarmee bereik je nog steeds niet iedereen. 530 Want dat weten wij. 531 We hebben vijf van die IDO's. 532 Van die informatie. 533 Digitale punten zeg maar. 534 Bij de bibliotheken. 535 Dus dat is best wel over de stad. 536 537 En toch moet je nog een slag dieper gaan. 538 Want er is nog een hele grote groep. 539 Die toch ook daar weer geen gebruik van maakt. 540 Dus ook daar moet je nog. 541 Soms heb je. 542 Nou soms. 543 Je hebt ook gewoon dat menselijke contact. 544 Dat blijf je nodig hebben. 545 Gelukkig wel. 546 Gelukkig. 547 Ja, toch? 548 Dat maakt het ook leuk. 549 Ja. 550 Nou, maar dat vind ik wel heel mooi. 551 Dat ook steeds meer mensen zeggen van. 552 Oh, maar het is dus meer een hulpmiddel voor mij. 553 Dat het mij meteen overneemt. 554 En dan helpt wel de krapte op de arbeidsmarkt. 555 Dat mensen misschien minder bedreigend ervaren. 556 Zoals we vroeger crisis gewend waren. 557 Ik denk een grote werkeloosheid. 558 Dus dat re-shift. 559 Nou ja, en als we het hebben over de digitale werkplaats. 560 Daar werken we al langer mee. 561 En brengen we daar nou in dat bedrijven daar ook komen. 562 Verandert mijn hele business model? 563 Of kan ik het bijvoorbeeld handig toepassen voor meer marketingdoelstellingen? 564 Want de digitale werkplaats is dat bedrijven naar jullie toe kunnen komen? 565 Ja. 566 En dat wordt zowel vanuit de gemeente Zwolle, maar ook vanuit de provincie. 567 En de twee mbo's en wij als Windersheim doen daar volle bak in mee. 568 En dat is eigenlijk een soort drie gelaagdheid. 569 Maar je kan als bedrijf, maar ook als kleine mkb'er met drie man personeel, gewoon komen en zeggen van. 570 Jo, ligt mijn bedrijf dan? 571 Denk eens even mee. 572 Op het gebied van AI? 573 Ja. 574 En we noemen het dan digitalisering. 575 Dus volle breedte. 576 Maar daar zit AI natuurlijk bij in. 577 En dat is natuurlijk heel laagdrempelig. 578 En dat zingt door. 579 Want die ondernemers komt op een ondernemersclub of in zijn dorp. 580 En staat weer iemand anders tegen. 581 Nou, ik ben door die gasten wel geholpen. 582 Ja, of ik heb het niet doorgelicht. 583 Ik zit er best aardig bij. 584 Klinkt inderdaad heel laagdrempelig. 585 Ja. 586 En best wel makkelijk bereik. 587 Omdat het inderdaad mond op mond. 588 Dat is wat mij betreft nog steeds een hele goede manier om heel veel mensen te kunnen bereiken. 589 Zo werkt het toch vaak. 590 Want je bent druk als ondernemer of als medewerker of als ouder. 591 En dan, ja, je moet het even horen van iemand. 592 Dat je denkt, oh, ik ga me er nu overheen zetten. 593 Ik ga er heen. 594 En daar hebben wij een rol in samen. 595 Maar ja, via natuurlijk successen. 596 Dat werkt veel beter. 597 Wij zullen de link in ieder geval in de show notes opnemen. 598 Kunnen mensen er naartoe. 599 En die vraag die hadden we ook aan de samenwerking inderdaad. 600 Maar dat is hier al gewoon geregeld. 601 Dat is hartstikke mooi. 602 Dat moeten we nog veel meer uitdragen. 603 Kijk, we hadden vorige week minister-president Schoof op bezoek. 604 En die zeiden, als iedereen het doet zoals het in de regio Zwolle gaat, dan hadden we in Nederland geen vraagstukken meer. 605 En dat ging inderdaad over de wijze van samenwerken. 606 Hoe wij met elkaar samenwerken. 607 Maar dat is absoluut. 608 En we gunnen elkaar wat. 609 En we proberen ook mee te denken. 610 Dat geldt ook voor de collega's van het MBO. 611 Je moet het samen doen. 612 Want jongens, de opgave is huge. 613 Ik heb nog wel een vraag. 614 Hoeveel van de gemeenten zijn al bij de werkplaats langs geweest met hun vraagstukken? 615 Ja, dat durf ik niet te zeggen. 616 Maar het is in ieder geval... 617 Het is even hartstikke welkom. 618 Ik zal de link ook sturen naar mijn collega burgemeesters in ieder geval. 619 Maar die bereidheid om elkaar op te zoeken, die is er wel. 620 Een ander voorbeeld, heel kort. 621 Wij hebben besloten als de 25 gemeenten in de hele provincie Overijssel... 622 om samen met de provincie ook een platform informatiesamenleving te vormen. 623 En het mooie is, daar hebben we het onderwijs ook al bij aangehaakt. 624 Dus eigenlijk op een hele naturelle manier doen we dit soort dingen al. 625 Mooi. 626 Hoi. 627 Ja, geweldig. 628 Ik had nog een vraag over de studenten. 629 Ja. 630 Want het thema is nu generatieve AI. 631 Dat is ook van deze community of practice van deze middag waar we hier op staan. 632 Zijn er vaardigheden die studenten nu anders moeten leren? 633 Omdat we... 634 Ja, die generatieve AI, die wordt natuurlijk zo direct ook gevraagd vanuit het bedrijfsleven. 635 Ja. 636 Ja, je ziet daar waar we het net over hadden, die wisselwerking. 637 Een aantal bedrijven lopen natuurlijk wel voorop. 638 Dus die verwachten dat ook meteen. 639 Ik zie ook dat de opleiding ICT, maar ook bredere opleidingen. 640 Maar met name ICT loopt daar wel op voorop. 641 Ja. 642 De toepassing en hoe gaan we dat doen en hoe passen we het curriculum aan. 643 CQ is dat al aangepast. 644 Ja. 645 En een aantal opleidingen halen daar ook die tappen flink af. 646 En wat ik wel heel mooi vond, als dat Bruggetje mag maken. 647 Toen natuurlijk ook ChatGPT zo volop kwam. 648 Dat ook onze medezeggenschap met studenten en medewerkers zeiden van. 649 We moeten wel een kader hebben. 650 We hadden wij ook al gezegd, we moeten een kader hebben. 651 Ja, maar daar hebben wij instemming op. 652 En dat is best ingewikkeld. 653 Want het is dus volop in ontwikkeling. 654 Ja. 655 En we hebben dus ook wel gezegd van. 656 Nou, als je het dus in de les wel of niet gebruikt. 657 Dan moet dat aangegeven worden. 658 En natuurlijk kan je er allemaal discussie en fraude. 659 En weet ik veel. 660 Maar het gesprek daar samen op. 661 En ook de verantwoordelijkheid van ook de medezeggenschap om te zeggen. 662 Maar hier stemmen we wel mee in. 663 We weten niet alles. 664 Maar met dit kader daarvan uitwerken wij. 665 En dat moeten we gewoon volle bak blijven voeden. 666 Dat is eigenlijk de stand van zaken. 667 Maar, en dat doen we niet alleen. 668 Want dan moeten we natuurlijk ook met universiteiten en andere hogescholen samen bundelen. 669 Want net wat we zeiden. 670 Het gaat natuurlijk in een wel een verstappen tempo. 671 Dus dat moeten we bijbenen. 672 En dat kan je niet alleen. 673 Dan heb je een heel team nodig in de pitstop. 674 En alles verzin erbij in de metafoor. 675 Dus op die manier. 676 Maar er is nog genoeg werk te doen. 677 Ik had nog wel een vraag. 678 We zitten inderdaad in een raceauto. 679 We gaan heel hard. 680 Niet iedereen kan het direct bijhouden. 681 Dus hebben we teams nodig die op monitoren en mee aan de slag gaan. 682 Volgend jaar, derde verjaardag van ChatGPT. 683 Wie weet wat er dan allemaal staat. 684 Maar wat is er dan hier, als we terugkomen, veranderd? 685 In positieve zin, als jullie terug mogen kijken naar het afgelopen jaar. 686 We zijn in de toekomst. 687 Wat is er in dat jaar gebeurd waar jullie echt heel blij mee zijn. 688 Dat volgend jaar hier kunnen vertellen. 689 Dat gewoon nog meer partijen, ondernemers, maar ook gemeenten. 690 Voor zover dat het niet al gebeurt. 691 Die olievlek. 692 Echt dat opschalen. 693 Dat is echt het komend jaar cruciaal. 694 En in vooroverleg zei ik even tegen Peter. 695 Ik zou zo graag tien jaar vooruit willen zoomen nu. 696 En dan denk ik van wow. 697 Toen hebben we ons daar druk over gemaakt. 698 Dat hebben we niet gezien. 699 En nu, waar zitten we dan? 700 Dat zou ik bij meer onderwerpen voor willen. 701 Maar zeker bij dit onderwerp. 702 Op schalen. 703 Op schalen. 704 En voor mij is dat als we de volgende keer hier weer zitten over een jaar. 705 Dat er echt een Nederlandse digitalisering strategie is. 706 En dat de gemeenten hebben besloten om echt fors en stevig te standaardiseren. 707 En dat ons dat heel veel concreet oplevert in de vorm van dat we het veel efficiënter aanpakken nog. 708 Mooi. 709 Wij zetten een streepje in de agenda om volgend jaar eens even terug te kijken waar we uitgekomen zijn. 710 Het lijkt me mooi. 711 Enge Peter, allebei super bedankt dat jullie dit wilden doen. 712 Delen van de inzichten. 713 De samenwerking mooi. 714 En wat zeiden, links staan in de show notes. 715 Dus bekijk die nu. 716 Ik denk dat dat de tip is om mee te geven. 717 Zeker. 718 Dankjewel. 719 Leuk dat je weer luisterde naar een aflevering van AIToday Live. 720 Denk er eens aan om je op te geven voor onze nieuwsbrief. 721 We hebben een hele leuke maandelijkse nieuwsbrief. 722 Dan krijg je wat onderwerpen, exclusieve onderwerpen en inzichten achter de podcast. 723 Tot de volgende keer. 724 Tot de volgende keer. 725 Nou, dankjewel. 726 Nou, dankjewel.