Van AI App-idee tot Wereldwijd Succes: Het Verhaal van Petey

[Muziek] Welkom bij een nieuwe aflevering van de AIToday Live. Leuk dat je weer luistert. Mijn naam is Niels Naglé, Chapter Lead Data & AI bij Info Support. En ik ben Joop Snijder, CTO bij Aigency. En ik ben Hidde van de Ploeg. De gast vandaag. Leuk Hidde, leuk dat je aan wil sluiten. Zou je luisteraars iets meer over jezelf kunnen vertellen? Ja, tuurlijk. Ik ben een onafhankelijke appmaker, is wat ik tegenwoordig zeg. Ik ben van origine altijd appdesigner geweest. Voor veel verschillende apps in het verleden, ook grote Nederlandse apps wel. En eigenlijk mezelf in de laatste jaren omschot tot developer ook. Dus eigenlijk maak ik nu gewoon eigen apps voor mezelf en anderen. En wat voor apps heb je? Ik heb echt uitgekeken naar deze aflevering, want ik gebruik jouw app ook veel. Dus misschien moeten we even met de deur in huis vallen welke app je gemaakt hebt. Tenminste zal ik het vertellen van Pe. Ik gebruik Petey heel veel. Petey is een manier om chat GPT te gebruiken via een eerste standje was het je horloge en nu kan het een horloge en telefoon. Ik gebruik het veel. Kan je er zelf iets meer over vertellen? Ja zeker, ik heb de app Petey dus gemaakt. Het grappige was toen ik hem lanceerde heette het nog WatchGPT. Dus het was inderdaad, ik begon op de Apple Watch. En grappig genoeg is het idee eigenlijk vrij organisch voor mij ontstaan. Want ik had al best wel veel ervaring met de OpenAI API. Omdat ik dat had geïmplementeerd in een van mijn andere apps. Ik heb namelijk een doelstelling app die heet Gola en daarbij had ik de OpenAI API gebruikt om advies te genereren van hoe kan je je doelen behalen op basis van AI. Maar daarnaast had ik ook al vijf verschillende Apple Watch apps gemaakt en toen OpenAI de ChatGPT API vrij gaf, toen was het voor mij eigenlijk al heel snel van dat zou eigenlijk super lachend zijn om gewoon vanaf je pols te kunnen babbelen tegen ChatGPT zonder te hoeven typen enzo. En voor die kleine weetjes, want Siri die weet nog steeds vrij weinig. Behoorlijk. Misschien veranderen we het volgende week. Maar ja, dus zo is dat idee eigenlijk vrij snel ontstaan. En grappig genoeg begon ik met bouwen in de ochtend en ik had eigenlijk al een werkende prototyp echt in een uurtje of twee in elkaar gegnutseld. En toen heb ik als oud-designer zijnde de rest van de dag alleen nog maar lopen knutselen aan het robotje zelf en de animaties en hoe het er dan uit moet zien. Volgens mij de eerste versie heb ik in totaal in een dag of twee gemaakt en ook naar de App Store gegooid. En hoe lang heeft het geduurd dat het is opgepikt? Want ik kwam het op een gegeven moment echt overal tegen. Dus jij hebt, en corrigeer me als ik het fout heb, maar volgens mij heb je in Wired gestaan, je hebt in 9to5mac gestaan. Ik heb je echt in onwaarschijnlijke hoeveelheden Amerikaanse publicaties heb ik gezien. Wanneer werd het voor jou opgepikt? Ja, de eerste dag dat hij live kwam gaan, was voor mij al van oké dat is best wel snel gegaan en hij was dus in eerste instantie live gaan onder de naam WatchGPT. Dat was een projectnaam voor mij, maar ik dacht dat klinkt ook wel prima. Het vertelt wel wat het is. En door mijn andere apps had ik al wat relaties opgebouwd met een aantal journalisten. Ik had een standaard riddeltje gestuurd van ik heb een nieuwe appje met chatgp op je Apple Watch. Volgens mij was er ook nog niet echt een app die dat deed. Het was echt ouderwets weer een eerste primeur. De dag van de lancering ging ik naar bed en toen had ik al een paar honderd downloads. Toen dacht ik dit is leuk. Volgende ochtend werd ik wakker en toen waren het een paar duizend geworden. En die dagen, die weken daarna is echt één na de andere live gegaan inderdaad. YouTube filmpjes zag ik op een gegeven moment tevoorschijn komen van mensen die de app gingen reviewen zonder dat ik wist wie het was. Er was ook een Indisch account die ging helemaal los op dat appje. En vanaf dat moment is het alleen maar gekkenhuis geweest eigenlijk. Gaaf. Ja want ik heb begrepen dat jij op een gegeven moment zelfs op nummer drie stond in de best betaalde apps in Amerika toch? Ja klopt. Nummer één in 18 verschillende landen volgens mij en nummer drie in Amerika. En het grappige was, juist omdat het een Apple Watch only app was, was het ook het enige cirkeltje in de lijst. Normaal heb je altijd die vierkantjes van de Apple Watch. Maar de Apple Watch app heeft een rond icoontje en het was echt zo'n heel lijst. en dan zag je één cirkeltje en dat was dan mijn app. Oh, geweldig. Dus dat was zo leuk. En juist na die eerste versie, toen begon Apple ook wat meer te tacklen op het gebruik van GPT in de naam, want GPT is getrademarkt. Dus toen had ik best wel wat updates snel proberen te pushen, alleen toen werd ik elke keer afgekeurd. Dus op dat moment heb ik de naam veranderd naar Petey. En Petey staat natuurlijk voor de PT van ZGPT. Heel veel mensen hebben dat nog niet eens door, maar totdat ze het klik van "Oh wacht eens even, nu snap ik hem." Ja, goed gevonden. En Petey heeft een heel mooi vriendelijk gezichtje gekregen. Dat vind ik ook wel heel erg grappig. Vraag ik me nog wel af. Heb jij het, Niels? Ik kende dat niet, inderdaad. Dus ik vraag me wel af waar gebruik jij het dan voor op je horloge. want ik gebruik hem gerust op mijn telefoon. Even snel wat vragen. Het is een complicatie, noemen ze dat dan, op je Apple Watch. Dus ik heb hem gewoon meteen onder zijn knop zitten. En ik kan praten. En dat is precies wat Hidde zegt. Siri die, zeker als je iets meer dingetjes wil weten, of je wilt misschien een idee voor iets. Als ik buiten loop, dan brolt er nog wel eens wat. En dan, nou ja, Dan heb ik eigenlijk mijn brainstormmaatje. Zit er gewoon bij, Piet. Dan brainstormmaatje. Ja, dat is waar. En hij slaat natuurlijk op je hele conversatie. Dan heb je natuurlijk een opgeslag. Dus eigenlijk heb je daardoor ook weer wat je hebt besproken. Dat ligt dan vast, neem ik aan. Ja, dat heb ik pas recentelijk toegevoegd. In de eerste instantie was het echt voor de snelle interacties. Dat kon je dan wel delen via e-mail of messages. Ik wou graag andere opties toevoegen. dat laat Apple Watch gewoon nog niet toe. En nu kan je het ook sturen naar je telefoon, dus dan kan je het wel in andere apps gebruiken. Maar omdat ik eerst instantie Apple Watch only was, toen ben ik daarna begonnen. Kwam al vrij snel de vraag van, komt er ook een iPhone app? Want mensen vonden gewoon de ervaring vaar en die vonden inderdaad de vriendelijkheid leuk en het speels een beetje. Ook dat werd weer nieuws op 9to5mac bijvoorbeeld. Ik kondigde gewoon op Twitter aan van "hé, ik ben bezig met de iPhone-app". Zelfs toen de aankondiging van een beta was toen al nieuwswaardig. Je hebt echt wel een sweetspot gevonden. Ja, dus sinds dat moment is het ook op Daring Fireball geweest. Vanaf dat moment heb ik heel snel de iPhone-app, echt in een paar weken later ook gebouwd. Met de iPhone app ben ik me wel iets meer gaan richten op meer integratie met iOS. Dus bijvoorbeeld als jij vraagt om een locatie, dan krijg je de locatie te zien in Apple Maps. Als je vraagt om muzieknummers, van maak een playlist, dan kan je die playlist omzetten in een Apple Music playlist met een druk op een knop. En als je een URL vindt dan vind je meteen een mooie preview van de website. Met de OGE image en alles. Dus de iPhone app is nu wel robuster en echt wel een tool geworden. Waarbij de WatchOS app is echt gewoon voor de snelle vragen. Ja, voor de quick questions. Ja. Want ik herken het wel Joop. En wat je zegt, even sparren of brainstormen die je aan het doen bent. maar ik heb dan altijd een gebrek aan mijn geheugen dat ik dan weer vergeten als ik eindelijk weer terug ben en weer de drukte inga. Wat had ik ook weer bedacht. Als dat soort zaken erin zitten, dat zou mij inderdaad wel echt enorm helpen. Dat je je brainstorm hebt en dat je daar ook een logboekje van hebt. Wat was mijn brainstorm inderdaad? OpenAI is nu zelf uitgekomen, ook met een iPhone app. is dan het grote verschil wat jij zegt dan die integratie eigenlijk met het OS die jij hebt en die zullen zij er niet in hebben? Ja, nee, dat is ook zo. Ik geloof heel erg dat er is altijd ruimte voor goede alternatieve apps. Dat zag je bijvoorbeeld ook met Twitter apps enzo. Je had dan de officiële Twitter app, maar je had ook gewoon hele goede premium apps zoals Tweetbot of Twitterific ofzo. Ik probeer me met Petey tot vandaag nog steeds gewoon te richten op meer een premium ervaring. Dus echt iets meer finesse in het design en wat uniekere features erin te houden. Het grote schil is dat mijn app ook niet gratis is. Het is 5 euro van tevoren betalen en dan heb je nog een API key of een subscriptie nodig voor iOS. Die 5 euro geeft je oneindig GPT 3.5 ondersteuning op de Apple Watch. Maar voor iOS gebruik je het gewoon zoveel meer. Dat kan ik qua kosten gewoon niet gratis weggeven voor 5 euro. Logisch. Ja, dus zo'n prijspunt dat filtert ook wel weer een andere doelgroep. Ik vind het helemaal niet erg dat die officiële app er alleen maar beter is. Ik denk juist dat het een beetje filtert binnen de app store. Want er zijn ook zoveel van die scammy gratis chatgpt apps. En ik denk dat zo'n officiële app die beschadigt vooral dat soort apps. En dat is alleen maar top natuurlijk. Ja, daar komen we heel veel dat alleen maar zo'n innieminie laagje erop zit. Of scam inderdaad. Ja, dat is echt verschrikkelijk is dat. Ja, dat is heel lastig tegen te houden ook. Ja, dan moet Apple echt elke app heel nauwkeurig gaan checken natuurlijk. Maar er slipten er altijd wel een paar doorheen. En ik denk dat als je dan officiële app hebt, dan is dat altijd gewoon een veilige keuze. En als je iets meer wilt, dan zoek je vaak naar artikelen over adviezen van goede alternatieven. En bij de lancering van de officiële app zag ik zelfs weer een spijk aan downloads. Omdat in heel veel blogposts ook zeiden van, nou als je een goede alternatief zoekt, dan is PG daar wel een van. Ja, het heeft voor mij alleen maar geholpen. Ik vind het alleen maar goed om een beetje gezonde concurrentie te hebben. Nu doe ik alles in mijn eentje. Zitten zij daar met een filmpje. Hele grote teams inderdaad. Wij maken deze podcast vooral voor mensen die geïnteresseerd zijn in AI machine learning. Hoe er mee om te gaan. Jij hebt als software developer nu gebruik gemaakt van voorgetrainde modellen. Hoe is dat voor jou om vanuit die kant gebruik te maken van AI? Ik vind het een hele fijne nieuwe tool om problemen mee op te lossen. Ik bekijk natuurlijk ook nog steeds wel met een designer oog naar toe, met gebruiksvriendelijkheid. en ik denk dat juist zo'n voorgetraind model heel veel deuren opent over hoe je bepaalde problemen en nieuwe features kan toevoegen. Want ik ben ook wel met eigen modellen trainer bezig geweest als in machine learning modellen. Alleen het krijgen en het verzamelen van data, dat is en ook goede data, dat is gewoon zo ontzettend veel werk. Daar gaat gewoon heel veel tijd in zitten. zitten. En als je dan nog een goed voorgetreed model hebt zoals die van OpenAI, dan opent dat gewoon heel veel nieuwe deuren om weer nieuwe dingen te proberen, om je app of je product gewoon nog net een stapje slimmer te maken. En ik denk dat dat is mijn groot, dat vind ik het grote voordeel van dit soort modellen eigenlijk. Ja. En hoe bepaal je dan welk model je waarvoor inzet, want zo'n LLM, zo'n large language model, die geeft niet elke keer hetzelfde antwoord. Hoe zorg je dan voor bepaalde functionaliteiten wel te kunnen waarborgen in je app? Ja, ik denk dat daar zit een stukje, eigenlijk een stukje nieuwe skill komt erbij kijken en dat is het promptschrijven. Want het promptschrijven als gebruiker is één ding, maar als je het als een tool wil gebruiken, dan moet je het eigenlijk als systeem op grond schrijven. En daar moet je eigenlijk gewoon heel veel mee spelen. En waarschijnlijk is het nog steeds niet vlekkeloos natuurlijk. Er zullen hier nou wel gekke dingen tussen zitten. Alleen daar is het gewoon nog te nieuw voor om te zeggen van hier kan je het echt niet voor gebruiken. Maar in mijn geval is het gewoon heel veel spelen en kijken hoe anders het reageert. En heel veel laten testen door andere mensen ook. In verschillende talen ook liefst. Nou ja, mooi. Dat heb je natuurlijk ook ja. Dat je heel veel talen moet ondersteunen. Ja, ja. Dat is echt een diepe duw. Oh man, het is altijd zo ver. Snap ik. Wat je nu ziet ontstaan, is dat we chaining gaan krijgen. Dat je prompts eigenlijk op elkaar gaat volgen en dat je meerdere bronnen kan aanspreken. alleen maar het model van OpenAI, maar bijvoorbeeld een Google search opdracht of nou whatever. Zie je daar zeg maar richting jouw app ook nog kansen, mogelijkheden? Ja kansen of mogelijkheden zijn er eigenlijk altijd wel. Want elke nieuwe ontwikkeling is weet je waar potentieel weer nieuwe features bij komt kijken. Ik ben ook een beetje begonnen met het spelen met de Bart van van Google bijvoorbeeld, kijken hoe dat anders reageert. Nu heb ik toch wel een beetje vertrouwenissue met Google altijd als het om privacy gaat enzo. Maar de privacy vraag is, dat is een heel gesprek aan zich als het om AI gaat denk ik. Zij zelf hadden daar blijkbaar ook bedenkingen bij, want in de EU mogen we het helemaal niet gebruiken. Nee precies, dat zegt al genoeg eigenlijk. Dat is een bevestiging. Dus ik weet het nog niet. Maar ja, dat chaining, ja, het is interessant iets, maar ik denk zoals ik al zei, voor nu zie ik nog niet direct iets van, oh, dan ga ik dit toepassen. Want er zijn nog gewoon zoveel andere toepassingen waarbij ik de chats veel rijker in content wil maken, zeg maar. Dat heeft voor mij gewoon hogere prioriteit. Ja, want dat zit dan eigenlijk in die gebruiksvriendelijkheid waar je het over hebt. Juist, ja. Jij hebt voor het jaar GPT al wel eens gekeken naar de omgeving waar je GPT 3 had, de playground van OpenAI. Dat zag er natuurlijk heel anders uit. Dat was gewoon een soort van heel groot wit infoblok. Denk je dat dat ook zeg maar door de chat functionaliteit, dat dat ervoor gezorgd heeft dat het nu allemaal zo populair is? 100% want het is gewoon toegankelijkheid en de gebruiksvriendelijkheid. Want daarvoor was het gewoon een tool voor nerds en nu is het een tool voor nerds en iets minder fancy nerds. En over een jaar ofzo is het echt voor iedereen zeg maar. Zelfs mijn moeder al op het chatty-pitty begon te raken. Dat het normale publiek begint te raken. Ja, dat is ook wel de kracht van goed design zeg maar. Dat is ook precies wat ik nu met Petey wil blijven doen. Ik wil gewoon zo goed mogelijk design leveren en dingen proberen te vertalen naar 'kijk wat er allemaal mogelijk is'. Ik wil ook zeker meer van die functionaliteiten als bijvoorbeeld maken van een playlist iets naar voren brengen. Want nu moet je het nog een beetje zelf ontdekken. Maar dat laat al wel heel snel zien van je kan het echt voor zoveel verschillende dingen gebruiken. Het is niet alleen maar voor het een of het andere. Er zijn gewoon heel veel mogelijkheden, speels mogelijkheden ook. Dus ik denk dat daar zit ook wel de lol in, volgens mij. En hoe bepaal jij dan welke functie wel en welke functie niet? Want ik denk dat het ook organisaties zijn en die zien ook heel veel mogelijkheden. Maar hoe bepaal jij welke wel en welke niet? Gedeeltelijk op gebruikersfeedback. Ik heb ook een open roadmap in Petey zitten, dus kunnen mensen stemmen. Daar kijk ik wel naar. Ik probeer wel een beetje te filteren, want je hebt ook wel de AI-fanatiekelingen, zoals waarschijnlijk Rolf Nesluisterhuis, die andere verzoeken hebben, iets meer technische verzoeken op de nieuwste AI-trends, dan de alledaagse gebruikers. Dus ja, ik probeer heel erg die vertaling te houden tussen wat is er nu mogelijk en hoe maak je dat menselijk. maar. Juist de vertaling van techniek naar iets simpels en dat is wel uitdagend maar leuk. Ik denk dat het ook een heel mooie inspiratie kan zijn voor bedrijven die ZGPT zouden willen gaan inzetten in een organisatie. Dat je inderdaad heel goed nadenkt over integratie, gebruik. Ik denk dat dit juist daar een schoolvoorbeeld van is. Dus juist door in de consumentenmarkt te komen, worden volgens mij zoveel hogere eisen gesteld dan aan bedrijfsapplicaties. Terwijl daar werk je natuurlijk ook dagelijks mee en zou je diezelfde principes door moeten voeren om uiteindelijk de adoptie heel goed te krijgen. Ja, helemaal mee eens. We zijn er natuurlijk nog maar op het begin stapjes van wat er allemaal mogelijk is. En als je mee bezig bent als ontwikkelaar, je komt ook weer op de systeempomp, je kan best wel dingen aangeven van oké als het een locatie is, geven we het dan altijd terug in dit format. En dan filter je dat uit het textbestand. En dan weet je precies hoe je dat kan omzetten naar iets visueels, zoals een maplocatie bijvoorbeeld. Duidelijk. Niels is er klaar mee. Kijk jij hebt een behoorlijk beeld denk ik van wat er kan en je bent heel creatief. Waar denk je dat we misschien over een jaar, twee jaar staan met deze technologie? Heb je enig idee? Pfff, op dit moment durf ik het niet meer te zeggen. Hoe snel dat gegaan is in dit jaar. Het jaar is eigenlijk nog niet in zomer. Ik denk dat het volgend jaar allemaal iets meer genormaliseerd is. En is het meer normaal dat het een dagelijkse tool is. Nu is het nog heel trendy natuurlijk. En heel van oh cool, mensen zijn het nog aan het ontdekken. Ik denk dat volgend jaar er ook wel meer regelgeving omheen zit. Dat zie je nu al in sommige gevallen. Want het was nu nog echt wel een heel grijs gebied. Wat mag en wat mag niet. Het gaat allemaal iets meer naar de normalisatie toe. Natuurlijk wordt het alleen maar beter en sneller. En weet het meer en doet het meer waarschijnlijk ook. Maar ik denk dat die stappen gewoon iets kleiner zijn dan wat we nu gezien hebben. Want nu is het, nadat je zei die chatomgeving, heeft het gewoon in een keer zoveel toegankelijk gemaakt. Nou dat gaat straks ook gebeuren met die andere technologieën voor AI. En mensen krijgen meer toegang, dus er gaan ook meer dingen geprobeerd worden. Dus ja, als ik dan iets moet zeggen, dan gok ik dat. Ik denk dat het stappig kleiner wordt, maar dat het op meer plekken is. Ja, mooi. Ik denk dat je een heel realistisch beeld hebt. Ja, ik hoop alleen dat... Ik hoop om te zien dat mensen helemaal gek gaan en gewoon echt lijpe dingen gaan maken met AI. Want dat vind ik altijd een beetje het zoeken. Het kreatieve moet er wel bij inblijven, zeg maar. Ja, toch? Ja, want anders gaan mensen nooit meer iets schrijven, zeg maar. En ook schrijven is een vorm van creativiteit natuurlijk. En ik hoop dat mensen heel creatief worden met promptschrijven. Promptschrijven, wat je ermee kan, welke transformaties er allemaal nog meer mogelijk zijn. Ik denk dat we inderdaad pas het begin gezien en voelen dat we nog geen idee hebben, zeg maar, wat we allemaal kunnen voor slimmigheid. En ik heb nog een vraagje voor mezelf en ook voor de luisteraars, maar ook voor mezelf. Waar is jouw beeld? Waar zou je moeten starten als je nog niet gestart bent? Wat is dan de beste plek om te starten? Petey. Haha. Een flauwe is het niet. Nee, maar voor mensen die ook dat soort oplossingen of de stap willen maken om het in te zetten in productieomgevingen of in applicaties en systemen. Ik denk dat een hele goede manier om te starten is om... Heb je nou implementatie of gebruik van chatgpt? Implementatie. Een hele goede manier om te starten is, het maakt niet uit wat voor programmeertal je gebruikt, maar voor de meest populaire programmeertal zijn er best wel veel software development kits, SDK's die makkelijk te implementeren zijn, packages enzo. Dus dat is letterlijk één import en dan gooi je API key erin en dan werkt het. Ik zou vooral lekker starten met spelen. En kijken hoe die API reageert op verschillende systeemprompten. En daarna is het uitvogelen hoe implementeer je dat in een gebruikbare manier voor jezelf. Het is allemaal voor heel erg spelen. Nou ja, best wel laagdrempelig. Ja, het is laagdrempelig mogelijk. Het is een mooie API die eenvoudig aan te spreken is. Dus als je een beetje kan programmeren, dan kom je meteen al een eind. Ja, en het is ook best wel goed en duidelijk gedocumenteerd. Er zit ook een heel document over, Promptschrijver. die vertelt best wel verschillende mogelijkheden voor de prompt zelf. Ik zou dat ook vooral lekker rustig doorlezen als je ermee begint, want daar leer je best wel van. Een hele mooie tip denk ik voor alle luisteraars van deze aflevering. Rekening houden dus met user-friendliness. Heel belangrijk, design, maar het meest belangrijke, ga beginnen, ga ermee leren, ga proeftuinen en ga het ervaren. Dank je wel Hidde voor deze mooie aflevering. Graag gedaan, dank je wel. Luisteraars ook bedankt voor deze aflevering. Leuk dat jullie weer luisteren. Hidde, dank je wel inderdaad voor deze aflevering. Joop ook. Hopelijk volgende keer weer fysiek aan de keukentafel met mij. Zeker. Vond je het een leuke aflevering? Laat het dan ons weten. Vergeet je niet te abonneren, dan mis je geen enkele aflevering. Tot de volgende keer. TV Gelderland 2021 Tot ziens.