Zo begeleid je jouw team naar een doordachte AI-aanpak met Kim Pot

Als jouw team experimenteert met AI, maar je worstelt met de vraag hoe je dit effectief kunt structureren en inbedden in de dagelijkse werkzaamheden, dan is deze aflevering een must-listen. Kim Pot legt uit waarom managers vaak innovatie tegenhouden en hoe je dit kunt ombuigen naar een positieve kracht voor je team. Ze deelt praktische inzichten uit haar nieuwe boek Werk Hand in Hand met AI over hoe je als leidinggevende de stap kunt maken van losse AI-experimenten naar een doordachte teamaanpak zonder de menselijke kant uit het oog te verliezen. Hoi, leuk dat je weer luistert naar een nieuwe aflevering van AIToday Live. En ja, we gaan het hebben over een boek, een heel bijzonder boek. Werk hand in hand met AI, met Kim Pot. Mijn naam Joop Snijder, CTO bij Aigency. Ja, mijn naam Niels Naglé, Area Lead Data & AI en ik heb er weer zin in. Zeker. En ja, Kim, fijn dat je in de studio wilt zijn. Groot eer. Nou, maar even om heel transparant te zijn. We vinden transparantie in AI heel belangrijk, maar dan moeten we ook heel transparant zijn in de podcast. Jij bent hoofd van onze productie, maar in die rol zit je hier nu niet. Dus je hebt een prachtig boek geschreven over werken met AI. En we hebben je uitgenodigd als auteur. Ja, heel leuk. Zou je jezelf eerst even willen voorstellen aan de luisteraars? Ik ben Kim Pot, ik werk nu drie jaar bij Info Support en bij Aigency. Ik doe er nog heel veel naast, waaronder boeken schrijven sinds kort. Dus een jaar geleden ongeveer aan dit boek begonnen. Waarom? Ik zag, ik deed heel veel trainingen. En ik zag bij heel veel organisaties eigenlijk dezelfde problemen. En we hebben er toen eens in gaan verdiepen en dacht, dat schrijf ik wel even op. Ja, en hoe ben je als marketeer in aanraking gekomen met AI? Ja, eigenlijk net als bijna iedereen door de opkomst van ChatGPT. Daar begin ik mijn boek ook mee. Ik wilde eigenlijk gewoon een keer over mijn sprekersangst heen. Ik dacht, ik duik het podium op. Toen kwam ChatGPT uit. Ik dacht, nou leuk, relevant onderwerp. En dat sloeg toen goed aan. En toen dacht ik, hé, dit is eigenlijk ook wel heel tof. Waarom? Ik vind marketing heel leuk, omdat het een heel dynamisch vakgebied is. En AI zorgde ervoor dat die dynamiek weer even werd versterkt. En dat we echt weer even opnieuw hebben moeten kijken naar hoe werken we eigenlijk. En welke verandering zag je ontstaan? Vooral natuurlijk in het begin op het gebied van contentcreatie heel veel. Dat mensen die niet zo goed zijn met tekst ineens dachten, hé, ik kan nu zelf ook een tekst maken. Maar ook dat werk sneller kan. Waar je normaal gesproken als marketeer misschien een half dag bezig bent met het maken van een blog. Die omschrijven naar een stukje voor LinkedIn, een stukje voor je nieuwsbrief. Kan dat nu natuurlijk met één druk op de knop. Dus ik zag in het begin vooral veel chaos. Ook een klein beetje angst wel. Vooral meer de contentmarketeers. Van, hé, bestaat mijn werk straks nog wel. Maar vooral ook heel veel lol. Van, oh, dit is wel heel tof wat het allemaal kan. Oh ja. Heel veel, dat zag ik bij veel marketeers, een beetje experimenteerdrang. Van, nou ja, laat maar zien wat het allemaal kan. En werd die experimenteerdrang dan aangewakkerd? Was het daarvoor een beetje minder geworden dan? Ik ga me hier niet populair meemaken. Maar ik vond de meeste marketeers wel een beetje mak. Ja. En ik denk dat het echt wel iets goeds heeft gedaan voor het vakgebied. Dat we echt zijn gaan kijken naar waar kunnen wij als marketeer nou de toegevoegde waarde leveren. En we doen ook een heleboel werk waar dat niet per se in zit. Maar wat wel moet gebeuren. En waar AI nu een deel van kan overnemen. Zodat we juist meer ruimte hebben om echt lekker creatief bezig te zijn. Kan je daar een voorbeeld van geven? Zeker. Ik denk dat bij Info Support hebben we een mooi voorbeeld qua contentprocessen. We zitten hier met een team van ongeveer negen man. Maar we bedienen een vrij grote organisatie. Door AI hebben we bijvoorbeeld onze collega's wat meer in de spotlight kunnen zetten. Wat we nu bij een aantal events hebben getest is om daar video's op te nemen. Of collega's op te bellen in de auto. En van die transcripts maken we artikelen en uiteindelijk ook weer andere vormen van content. En dat hadden we zonder AI nooit kunnen doen. Dan was het een beetje bij die informatieve content gebleven. Waar we dan twee maanden over doen voordat het online staat. Dus aan dat soort voorbeelden kun je denken. Dat vind ik een hele grote verrijking voor mijn werk. En hoe ziet dat proces eruit van, wat je zegt, interview in de auto. Ja. Gaat de AI automatisch het artikel schrijven en wordt het dan gepubliceerd? Nee, nog niet. We hebben eigenlijk twee smaken ervan. Of we nemen echt een video op. Gewoon op de ouderwetse manier met een camera en al. En dan maken we van die video, maken we met AI een transcript. Met een andere AI tool maken we van het transcript een artikel. Er zit altijd nog wel een mens ook, human in the loop. En als we dan het artikel af hebben, maken we er social berichten van. Maar die combineren we dan bijvoorbeeld ook weer met shorts uit de video. En op het moment dat we dat in de auto doen met bellen, dan nemen we het nu op. Bijvoorbeeld met een tool als Fireflies. Dan maken we daar weer een transcript van. En dan is het proces eigenlijk hetzelfde. Oh ja, ook weer de mens in de... Precies. Maar het zorgt ervoor dat we veel meer focus kunnen hebben op wat voor content willen we eigenlijk maken. En hoe maken we die uniek? Mooi dat je dat verhoort. Ik zit dan aan de andere kant. Ik word dan geïnterviewd. En ook daar zie ik de meerwaarde in. Omdat ik dus meer tijd heb om kritische diepgang in het artikel te zetten. En ook weer terug te lezen wat ik dan weer vertel in zo'n interview. Leer ik ook weer door die conversatie nieuwe kennis op te doen. Of het op een andere manier over te kunnen brengen. Sowieso tijdwinst aan de ene kant, maar ook aan de andere kant. Dus ik ervaar het ook als heel erg fijn om ondersteuning te krijgen daarin. Gelukkig. Anders hadden we nu... Hadden we dit moeten uitvechten in jullie podcast. Nou, en denk ook qua vooronderzoek. Waar je normaal gesproken, als je iemand gaat interviewen, een collega, dan denk je... Wat wil ik weten over dit onderwerp? Maar nu gebruiken we daar ook AI voor. Dus we kijken echt van, oké, wat heeft een collega eerder gezegd? Wat zijn bijvoorbeeld artikelen over het thema of de ontwikkeling waar we die collega over willen interviewen? Dat delen we allemaal met AI. En op basis daarvan vragen we eigenlijk van, hey, denk eens met ons mee over scherpe interviewvragen. Waardoor je eigenlijk al aan de voorkant veel meer de diepte in kan dan, nou, vertel eens, wat betekent dit woord? En hoe zet je het in in je werk? Ja. Mooi. En je bent een boek gaan schrijven. Er zijn natuurlijk al best wel heel veel boeken over AI. Ja, mega veel. Ja, wat maakt jouw boek uniek? Sowieso natuurlijk dat ik het zelf heb geschenken. Nee, wat ik denk, wat mij een boek uniek maakt, is dat heel veel boeken gaan over hoe werkt AI en hoe pas je naartoe. Ook wel een aantal boeken over verhalen van mensen die het inderdaad in hun werk inzetten, hoe dat dan werkt. Mijn boek zit eigenlijk veel meer op de kant van, oké, we hebben allemaal met z'n allen geëxperimenteerd, maar hoe ga je er nu serieus mee aan de bak in je team? Dus het is gericht op managers die denken, oké, hoe ga ik mijn team eigenlijk begeleiden om AI een passende plek te geven in onze manier van werken en in onze teamcultuur. Dus het is wat tijdlozer dan de meeste AI boeken. En het zit veel meer op eigenlijk een stukje procesbegeleiding, zou je het bijna kunnen noemen. Ja, precies. En ook wel dus die, dat je het vanuit de leidinggevende kant insteekt. Ja, want ik zie heel vaak. En volgens mij is het er pas, ik weet even niet meer welk onderzoek het was. Volgens mij was het van Gartner dat leidinggevenden vaak innovatie tegenhouden. We vinden het spannend, ik kan me heel goed voorstellen ook, je moet toch leiding geven aan het team, je bent er verantwoordelijk voor. Je bent verantwoordelijk voor de resultaat en dan moet je nu ineens gaan kijken hoe AI je daarbij kan helpen. En hoe pak je dat nou gestructureerd aan zonder dat het totale chaos wordt? Ja, daar helpt mijn boek je hopelijk bij. Mooi. En gaat het dan over marketingmanagers? Nee, het is echt voor een hele brede groep eigenlijk iedereen die verantwoordelijk is voor een team. Mijn achtergrond zelf zit natuurlijk wel in de marketing, dus er zijn ook zeker wat marketingvoorbeelden in. Maar of je nou het schoonmaakteam of de HR-afdeling of een IT-afdeling aanstuurt, dit zit echt over het stukje, hoe neem je je team nou mee in AI? Mooi. En wat maakt het AI specifiek? Of is het überhaupt mensen meenemen in de verandering met extra spotlight op AI daarin? Er zit, want het is wel mooi dat je het vraagt. Want ja, er staat een interview met René de Bowen van KPMG. En die zei ook, ja weet je, eigenlijk gebeurt er niet iets nieuws. Het is net als toen we data gedreven gingen werken, werden we ook allemaal een beetje, oh moet dat nou? Ja, die stappen zijn eigenlijk steeds hetzelfde. Er ligt wel een focus op AI in, van oké, wat voor kennis heb je ook ervan nodig? Wat betekent het voor de vaardigheden van je mensen? Maar ook bijvoorbeeld wanneer je besluit je als leidinggevende om externe hulp in te schakelen. Dus de focus zit wel echt op AI. Maar in principe het stukje, goh, hoe maak je er beleid voor? Hoe verwerk je het in je visie? Wat betekent het voor de cultuur? Dat hebben we best al een aantal keer meegemaakt. Dat we dat weer even op moesten schudden. Ja, het blijft mij persoonlijk fascineren inderdaad dat als er dan weer zo'n nieuwe golf komt, dat we weer zo'n beweging doorgaan met elkaar. En eigenlijk hetzelfde patroon toch weer kunnen toepassen. Precies. Zodat de techniek anders is. We hebben heel erg de behoefte om het wiel iedere keer opnieuw uit te vinden. Ja, en wat is dan de eerste stap die mensen kunnen nemen? Nou, de eerste stap is echt je huidige situatie goed in kaart brengen. Ik merk heel veel als ik bij organisaties over de vloer kom, dat ze eigenlijk niet zo goed weten, ja, wat voor AI-tools gebruiken jullie eigenlijk? Hoe zit het met de kennis in je team? Wat wil je daar eigenlijk mee bereiken? Dat dat heel gefragmenteerd is. Dus dat ze daar eigenlijk niet goed zicht op hebben. Dus dat is stap één. Ga dat eens analyseren. En dat klinkt gelijk al groot en zwaar. Zet gewoon eens op papier wat voor AI-tools je gebruikt, wie het gebruikt en waarvoor. Kan in een simpel Excel-etje, kan je dus starten als ik het zo hoor. Nou ja, zelfs met AI zou je het kunnen doen. Dat is natuurlijk een heel flauw antwoord. Ook AI kan je helpen erbij. Maar ja, gewoon inderdaad op één A4'tje even onder elkaar zetten. Dat je denkt, oké, nou, hier staan we nu. Want dat heb je nodig om ook goed in kaart te brengen naar waar willen we naartoe. En welke stappen zitten daar dan tussen? En gaat het boek dan ook over het gebruik van AI-tools? Niet echt. Dus er staan wel wat tips tussendoor in. Maar het zit vooral op hoe gebruik je het in je werkprocessen. Dus wat minder op, dit is een goede prompt. Wat zijn de toepassingen? In ieder hoofdstuk pak ik eigenlijk een ander team als voorbeeld. Dus op die manier zie je wel verschillende toepassingen van AI. Maar het zit dus wat minder op inderdaad, wat is een goede prompt. En je zegt ander team. Is dat een ander voorbeeld? Of hoe moet ik dat zien? Dus ik heb juist om het interessant te maken voor een grote doelgroep. Pak ik eigenlijk in ieder hoofdstuk een ander voorbeeld team. En neem ik eigenlijk aan de hand van de situatie van dat team, neem ik je mee door dat hoofdstuk. Oh mooi, dus dan leef je je in in de fase waarin ze zitten. En dat verschil per team wat er dan inderdaad... Klopt. En ook in wat voor sector je zit. Denk inderdaad aan met wat voor data werk je. Een marketingteam kan vaak wat meer dan als je bijvoorbeeld in een finance team werkt. Dus aan de hand van die voorbeelden heb ik geprobeerd allerlei situaties en toepassingen te schetsen. Zodat je altijd iets hebt waar je in herkent. En dat je denkt, oh ja, dit geldt ook voor mij. En je gaf aan, je geeft veel training. Ja. Wat zijn nou veelgestelde vragen in zo'n training over dit onderwerp? Ja, heel veel blijft toch? En ik denk, oh mensen, kom op, we moeten echt een stap verder maken. Wat voor tools moet ik dan gebruiken? Ja. De vragen over wat is nou een goede prompt blijven ook. Maar over dit onderwerp specifiek, heel erg over, oké, maar hoe gaan we nou inderdaad van dat experimenteren naar echt integreren? Hoe ga je naar je processen kijken? Waar zet ik AI eigenlijk voor in? Maar ook inderdaad, hoe zorg ik dat mijn team voldoende kennis heeft? En leuk, nu hebben we één workshop van jou gevolgd, maar hoe moeten we het nu verder? Hoe gaan we het echt onderdeel maken van ons werk? En wat is dan zeker op die laatste vraag je antwoord? Ja, en dat is altijd een beetje hypocriet dat ik dit zeg, want ik ben zelf echt de grootste chaoot. Dus ik had, kijk eerst eens goed naar je processen. Breng die in kaart. Maak, geef structuur. Precies. En dan kan ik altijd, oké, hoor wie het zegt. Ja. Maar ook mij heeft het enorm geholpen om eerst eens na te denken over wat doe je eigenlijk? En dat klinkt, dat je denkt, ja dat weet ik toch wel, maar heel vaak niet. Bijvoorbeeld als je kijkt naar inderdaad marketing teams. Ja, oké, content maken. Wat komt er allemaal bij kijken? Ja, je moet een onderwerp zoeken. Je moet misschien een collega vinden. Je moet een afspraak plannen. Er zit feedback op dat artikel. Er zitten heel veel stappen tussen die zo vanzelfsprekend zijn, dat je het je niet meer realiseert. En door dat eens in kaart te brengen, kan je heel gestructureerd gaan kijken met, oké, wat zijn nou bijvoorbeeld heel repetitief werk? Wat kost veel tijd? Of wat kunnen we nu niet doen omdat we de mensen er niet voor hebben? En met dat soort taken kan je gaan beginnen. Oké, wat voor AI tools zijn daarvoor? Wat werkt er? Kan je daar een stukje beleid op maken van, oké, hoe gaan we het dan gebruiken? En zo kan je het uitbouwen. Dus begin vooral met één taak en bouw het dan uit. Pak niet je hele werkproces in één keer. Kan je je nog herinneren, toen je dat aan het doen was, wat een verrassende activiteit of taak was, die naar boven kwam? Leuk vraag. Even terugdenken. Nou, voor mij zat het vooral in het stukje voorwerk eigenlijk. Ik ging heel snel al naar, bijvoorbeeld als je kijkt naar content, nou oké, dan maak ik de content. En nou ja, dan moet het online. Dus ik bleef zelf ook best wel lang een beetje bij de tekstgeneratiehoek hangen. Toen ik denk, oh ja, kan ik natuurlijk voor dat hele voorwerk, kan ik het ook inzetten? En als ik nu kijk naar hoe ik er zelf mijn interviews voorbereid, is veel beter, zorgt voor veel betere interviews. En dat zie ik ook wel vaak bij mensen waar ik op bezoek kom. We blijven nog een beetje hangen in echt die tekstgeneratiehoek. En ik denk, doordat je je processen in kaart brengt, krijg je zelf ook weer even een bredere blik op wat je doet. Ja. En dan kan je ook gaan kijken naar wat is er eigenlijk nog meer dan? Hey, JetGPT, maak een leuke tekst voor me. En waar in dat proces, van begin tot eind, heb je besloten, hier ga ik geen AI voor gebruiken? Best wel veel dingen ook. Zeker bijvoorbeeld, wat ik heel belangrijk vind, is dat er gewoon altijd ook nog een mens naar de content kijkt. Juist voor dat stukje het echt uniek maken. We hadden het net toevallig in de voorbespreking over AI-woorden, dat die er allemaal uit zijn. Dus ik had verwacht dat juist voor het stukje feedback, dacht ik, oh, dat kan misschien AI wel helemaal van me overnemen. Nou, dat doet het grotendeels, maar er blijft altijd een mens bij. En ook wel soms, weet je, ik schrijf zelf graag een hele kleine tekst. Ja, het kost me meer werk om een goede prompt te schrijven dan om de tekst gewoon zelf te maken. Ja, want zit daar niet in gevaar in dat we, zeg maar, zo graag de technologie willen gebruiken, dat je soms langer bezig bent met de uitvoering dan als je het zelf zou doen? Zeker, ja. Wat ik zie ook in heel veel teams, is dat ze willen iets met AI doen, zodat ze een beetje mee kunnen met, oh, wij doen ook iets met AI. Waardoor er soms, denk ik, wel verkeerd wordt gekeken naar taken. Dan denk ik, oh, we moeten dit dus met AI kunnen. Ja. Terwijl, ja, soms is het ook gewoon beter om het te blijven doen zoals je het altijd al deed. Lijkt me ook. Ja, nee, zeker weten. En daarnaast, sommige dingen zijn ook gewoon leuk en creatief om te blijven doen. En als je dat gaat genereren, ja, er komt nog steeds veel generieke uit. En vaak gaat het niet om het generieke. Het generieke gaat je helpen in de tijd. Maar het specifieke, daar hebben we dadelijk meer tijd voor, om dat juist toe te gaan voegen. Zeker. En het zit ook een belangrijk thema in mijn boek, is bijvoorbeeld ook werkplezier. En dat vind ik nog wel onderbelicht. Als je kijkt naar werken met AI, het zit heel vaak op efficiëntie, inderdaad. Sneller met minder mensen, kostenbesparend. Het is natuurlijk heel mooi dat dat kan. Maar ik denk ook dat als je het zo kan inzetten, dat de taken die je zelf misschien niet zo heel leuk vindt, dat je gaat kijken naar, oké, kan AI me daarbij helpen? Zodat je juist meer tijd krijgt voor ook taken die je zelf ook gewoon leuk vindt om te doen. Jij gebruikt, je zegt van, je gebruikt best wel heel veel AI tools, AI in je processen. Hoeveel vrije tijd heb je gekregen? Ja, dit is een pijnlijke vraag. Ik ken Kim, dus daarom vraag ik het ook. Een stuk minder. Misschien wel even uitleggen waarom dan inderdaad. Nou, wat ik grappig vind ook, ik merk het zelf ook met AI. Ik heb echt ook een beetje AI-FOMO. Want ik denk, oh mijn god, als ik hier niet heel veel tijd aan besteed, dan weet ik straks niet meer wat het nieuwste is. Ik moet zeggen, het zakt wel een beetje af. Maar het is ook heel verleidelijk om je er een beetje in te verliezen. Oh, nog een nieuwe AI-tool en wat kan het nog meer? Ja, het is ook al een beetje een hobby geworden bijna. Ja, en hobby's kosten tijd. En het kost heel veel tijd. En zolang het een leuke hobby is, hoeft dat helemaal geen probleem te zijn natuurlijk. Want je hebt nu wel de tijd om erin te duiken. Terwijl hiervoor was je misschien met de teksten bezig. En dan had je daar veel meer effort in. Dus nu kan je die dingen ook makkelijker volgen. Klopt. Maar het is wel nog steeds, dat is echt een leerpunt voor mezelf, weet je die balans vinden tussen ook, hoe ver ga je mee? En dat is ook altijd wel een vraag die ik krijg van, ja oké, maar waar moet ik dan beginnen? Weet je, wat moet ik volgen? Welke tools moet ik gebruiken? Ja, probeer daar voor jezelf wel een beetje kritisch op te zijn. Want je kan inderdaad 20 AI-tools gebruiken. Nou ja, morgen zijn er allemaal weer nieuwe features. Ben je niet meer up-to-date? Ja, we maken het onszelf steeds moeilijker en het wordt steeds complexer. Ja. Een gouden regel, keep it simple. Ja, echt. Maar dat is wel moeilijk. Dat klopt, dat is heel moeilijk. En dat wordt alleen maar moeilijker, omdat er steeds meer tools die net een stukje makkelijker zouden moeten maken. Maar als je tools aan elkaar gaat rijgen, en niet naar het proces en de toegevoegde waarde gaat kijken, heb je de kans dat die keten heel groot wordt. En dus eigenlijk weer die complexiteit en het juist weer meer tijd gaat kosten. Zeker. En ik vind het ook echt een ding wel dat er AI-experts opstaan, die dan ook een beetje inspelen op dat gevoel van AI-FOMO. En dat vind ik soms best een lastige. Want dan denk ik, oké, we worden ook wel met z'n allen een beetje gek gemaakt. Dus alweer iets nieuws, moet je ook allemaal weten. Tel je, je hoeft het niet allemaal te weten. Maar dan kunnen we misschien wel iets liever naar elkaar in zijn. Van oké, probeer gewoon twee tools lekker te gebruiken. Kijk of je die goed onder de knie kunt krijgen. Dat ze echt waarde gaan toevoegen. Nou, en dan is het leuk als je af en toe eens experimenteert. Maar verlies jezelf er niet in. Nee, zeker weten. Nee, en dat wil ook niet zeggen dat het nieuwste ook het beste past bij jouw businessproces of bij jouw vraagstuk. Het is voor ieder persoon denk ik verschillend. Ik denk dat ook, weet je, als je vragen hebt over welke tool is dan voor mij het beste? Ja, daar kan ik eigenlijk geen antwoord op geven. Want ik ken je werkprocessen niet. Ik weet ook niet wat je het fijnst vindt. En er staat in mijn boek ook wel een checklist voor. Een beetje algemene van hoe selecteer je nou goede tools. Ik denk wel dat je daar voor jezelf wat handigheidjes in kan ontwikkelen. Van hé, wat vind ik dan eigenlijk belangrijk aan een tool? Waar moet je die in ieder geval aan voldoen? Stel je werkt bij een bank. Zal je vanuit je legal of je IT-afdeling echt wel bijvoorbeeld ook een paar eisen hebben waar je tools aan moeten voldoen? Nou, weet je, dat je dat voor jezelf eens onder elkaar zet en dan op basis van die selectie gaat kijken, wat zou ik dan kunnen gebruiken? Maar ja, het is net als, is ChatGPT of Cloud beter? Ja, voor mij, ik ben nog steeds een ChatGPT fan. Maar ja, we vragen het aan een andere marketeer en die zegt weer, ik gebruik het nooit. Je moet echt Cloud gebruiken. En het is ook leren gebruiken en voor welke toepassing. En er komt veel meer bekijken dan de beste tool. Natuurlijk zijn modellen beter in bepaalde vraagstukken dan andere. Dus zeker goed om dat te valideren. En probeer binnen de organisatie daar denk ik ook te kaderen met een visie of beleid welke tools ze wel of niet gebruiken. Maar ik was wel nieuwsgierig. Je dat net stap 1 aan de huidige situatie. Stopte het bij stap 1 vroeg ik me even af. Nou ja, dat hangt van je huidige situatie natuurlijk af. Als die problematisch is, dan moet je daar zeker even in blijven hangen nog. Nee, ik zal jullie kort door het model praten. Ik moest mezelf ook weer even herinneren wat ik had opgeschreven. Dus je begint met in kaart brengen van waar sta je nu? Dan ga je kijken naar je teamvisie. Heel veel teams hebben die niet. Die hangen zich op aan de organisatievisie. Dat is ook prima. Maar het is belangrijk dat je wel voor jezelf als manager kijkt waar staat mijn team? Waar willen we uiteindelijk? Wat is onze stip op de horizon? Wat willen we doen? Waar willen we ons bed voor uitkomen? Want dan kun je kijken hoe kan AI die ondersteunen? Waar zit de rol van AI daarin? Dan ga je naar een stukje beleid. En beleid vind ik altijd heel zwaar en stoffig gelijk klinken. Zo bedoel ik het zeker niet. Maar zie het als richtlijnen. Zie het als de veilige kaders waarbinnen je team mag experimenteren en proberen. Dat je toch een aantal dingen op papier zet. Dat weet je als we tools gebruiken. Hoe kom je aan licenties? Wie is er verantwoordelijk voor? Het zorgen dat mensen getraind zijn. Dat het verantwoord wordt gebruikt. Dat soort zaken. En dan ga je eigenlijk door naar je doelstellingen. Dan ga je heel erg kijken naar oké. Waar werken we aan? En je hebt als het goed is voor al je team projecten heb je doelstellingen. Hoe kan AI daarin ondersteunen? En dat kan dus soms ook het antwoord zijn dat AI daar niet bij kan ondersteunen. Maar werkt dus wel altijd vanuit een doel. En daarna ga je werken aan je cultuur. En ik zeg daarna. Het is wel echt een continu model. Dus het is niet iets van je begint bij stap 1. En dan heb je op een gegeven moment klaar. Maar als laatste punt heb ik wel cultuur gezet. Omdat ik zie dat er nog best wel veel angst is. Ik denk dat je als manager een hele mooie voortrekkersrol kan nemen. Om het aan de ene kant oké te laten zijn dat je af en toe op je bek gaat. Dat je een fout maakt. Dat je denkt nou deze tool hadden we nooit moeten gebruiken. Dit werkt niet. En dat je mensen ook de ruimte geeft om AI op een voor hun passende manier in te zetten. En dat zit vaak wel in de cultuur. Daar moet ruimte voor zijn. Er moet ruimte zijn voor innovatie. Voor experimenteren. Voor je werkprocessen is opschudden. En ik denk dat managers daar nog echt wel werk aan de winkel hebben. Managers is echt een belangrijke doelgroep. Ja. Zijn dat ook de mensen die bij jou op training komen? Of is er een hele grote diversiteit in die training volgen? Zit daar nog een rode draad in de vragen die daar dan leven? Het is een hele grote diversiteit. Ik kom ook bij echt hele verschillende organisaties. Van proefdiervrij tot Rijkswaterstaat. En alles wat er tussenin zit. Managers gaan vaak wel mee op de training. En wat ik daar vaak zie gebeuren. Is dat ze eigenlijk denken. Oké. Mijn team is veel verder dan dat ik ben. Dat ze ineens uit hun team allemaal ideeën komen. Dat ze denken. Oh mijn god. Oké. Hoe moet ik hier straks mee omgaan? En de vragen die er dan vaak uit voortkomen. Is inderdaad met. Hoe pak ik dit een beetje gestructureerd aan? Want straks gaat iedereen met zijn eigen AI tools aan de gang. Dan weet ik niet meer wat er speelt. Dat vind ik spannend. Dan kan ik me niet meer verantwoorden over wat er allemaal gebeurt. Hoe doe ik dat? Ja. Mooi. En daarom dan ook misschien teambeleid. En kaders die je kan stellen daarin. Om daar met elkaar gestructureerd voortgang in te brengen. Ja. Zeker. Dat je daar met elkaar afspraken over maakt. En dat je daar. Ook betrek je team daar vooral ook bij. Van wat hebben zij nodig? En op het moment dat je daar met elkaar afspraken over maakt. Dan kan je af en toe ook even met elkaar terugkijken. Van oh ja. Dit hadden we bedacht. Past u niet helemaal meer in. Moeten of de afspraken aanpassen. Of we doen misschien niet het goede nu. Heb je een voorbeeld van zo'n richtlijn voor een team? Ja. Qua richtlijnen kun je aan heel veel dingen denken. Maar je zou bijvoorbeeld kunnen zeggen van oké. Iedere nieuwe AI tool. Dan starten we eerst in een kleine pilot. We kiezen één taak. Nou hier moet de pilot aan voldoen. Als het succesvol is. Dan gaan we het op deze manier uitrollen naar de rest van het team. Als het niet succesvol is. Dan documenteren we dat. Belangrijk stuk ja. Zeker. Heel eerlijk. Ik weet zelf ook niet meer welke tools we twee jaar geleden hebben getest. En wat we daar ook alweer exact van vonden. Dus het zit ook vaak in het stukje vastleggen. Dat mensen kunnen terugvinden. Oh ja. Ik heb nu een nieuwe AI tool. Ik weet hoe ik die moet aanvragen. Waar die aan moet voldoen. Ik weet hoe ik kan zorgen dat ik voldoende kennis daarvan heb. En ik weet ook wat ik moet doen. Als ik denk nou dit werkt volgens mij niet meer goed. Dat je met elkaar. En dan kom je eigenlijk weer terug op processen. Dat je daar afspraken over maakt. En dat zorgt ook voor die veilige. Eigenlijk die soort van die box ring zie ik al een beetje voor me. Waar je dan lekker met elkaar kan sparren. Dat je weet gewoon. Oké. Ik wil iets nieuws proberen. Ik weet hoe ik daarmee start. En dat het ook kan. Want we hebben hierover nagedacht. Ja. Doordacht. Innovatie blijft volgen. Ja. Met het schrijven van een boek. Leer je jezelf eigenlijk ook. Mega veel. Toch? Wat is een eye-opener? Of iets waarvan je zegt van. Hé. Dat heb ik eigenlijk. Door het te schrijven. Door dingen uit te zoeken. Heb ik dat zelf nog geleerd. Door het schrijven hiervan. Goeie vraag. Sowieso denk ik. Wat er eigenlijk allemaal bij komt kijken. Toen ik dit boek begon. Dacht ik. Oh ja. Nou. Inderdaad. Ik ga me meer focussen op beleid. En visie. En vooral het stukje bijvoorbeeld. Breng ze even in kaart. Waar je nu staat. Ja. Wat komt er allemaal bij kijken. Ook het stukje over kennis en vaardigheden. Wat verandert er eigenlijk in een team. Als je meer met AI gaat werken. Dat vind ik heel leuk. Want ik verwacht ook. Dat er bijvoorbeeld nieuwe rollen in teams gaan ontstaan. Omdat de techniek dichter naar de business komt. Dus als je als team echt serieus aan de slag gaat met AI. Ja. Waarom geen techneut in je team bijvoorbeeld. Oh ja. Maar ook het stukje cultuur. Ik heb een heleboel modellen gebruikt. En ook zelf ontwikkeld. Ik dacht. Oh ja. Inderdaad. Eigenlijk waar we het net over hadden. Heel veel modellen. Die we echt al uit het jaar 1900 komen. Kunnen we eigenlijk weer toepassen op deze situatie. Maar wij hebben het dan niet over AI modellen nu. Sorry. Nee. Niet AI modellen. Kan je een voorbeeld noemen van een model? Cultuur. Cultuurmodellen. Oh ja. Ja precies. Ja. Ik heb er zelf bijvoorbeeld een ontwikkeld. Dat heet het Roots model. Dat gaat heel erg over. Oké. Hoe ga je nou AI verankeren in je teamcultuur? Ja. Maar daar heb ik me wel door laten inspireren. Ik heb veel onderzoek gedaan. Inderdaad. Wat is er eerder over cultuur geschreven? En de cultuurveranderingen. En dan zie je inderdaad dat AI. Ja. AI is nieuw. In die zin nieuw. Het bestaat natuurlijk al sinds 1950. Maar. Ja. Daar kunnen we gewoon heel veel. We moeten eigenlijk gewoon niet zo idioot doen. Niet zo ingewikkeld over. Oh AI. Hoe moeten we dat in hemelsnaam. Dat weten we allemaal best. Want het is al jaren zijn daar modellen voor die je kan toepassen voor een open en veilige cultuur. En daar gaat het eigenlijk vaak om. Dus ik denk dat ik vooral een beetje die ui heb ontleed. Ja. Van oké. Wat AI. Leuk. We zijn allemaal een beetje in paniek met. God wat moeten we er nou mee en hoe gaan we daarmee werken. Maar als je hem afbelt blijft de basis van bijvoorbeeld een gezonde teamcultuur blijft hetzelfde. Ja. En openstaan voor adoptie voor vernieuwing. Ja. En bijvoorbeeld ook psychologische veiligheid heb ik me er veel in verdiept. Ja. En hoe belangrijk dat is om met technologie te gaan werken. En dan denk ik. Ja jeetje. Wat laten we ons eigenlijk gek maken. Maar ik denk ook wel dat AI echt dingen blootlegt. Die altijd al eigenlijk dus in je team misschien niet helemaal goed zaten. Ja. En dat zie je ook veel in mijn vak. Weet je. AI maakt je niet ineens een goede marketeer. En AI maakt je ook niet ineens een goede manager. Nee. Dus ik denk dat het heel erg blootlegt. Vooral in cultuur. Zaken waar je toch wel eigenlijk wat meer liefde aan moet streven. Alleen door AI wordt het wat zichtbaarder. Ja. Er wordt er over nagedacht. Ja. De noodzaak om er nu echt iets mee te doen wordt iets groter. En dat vond ik wel een eye-opener. Dat ik dacht. Oh ja. Ook ik laat me af en toe wel eens een beetje meevoeren door alle gekten. En ik zat heel erg met het onderzoek op. Oh wat is er geschreven over AI. Toen dacht ik. Ja. Oké. AI is inderdaad leuk. Maar het is eigenlijk weer een beetje terug naar de basis. Wat is een gezond en goed team. En wat heb je daarvoor nodig om dat draaiende te houden. Mooi. Ja. Ja. Ja zeker. Nou ja. Ik hoef jou zeg maar het kaartspel niet uit te leggen. Want gezond is natuurlijk ook dat je discussieert over stellingen. Waarbij het niet gaat om goed of fout. Maar vooral dat je van elkaar begrijpt eigenlijk hoe je over dingen nadenkt. Dus wij willen jou ook uiteraard een stelling voorleggen uit onze. Ik ken ze gelukkig niet allemaal uit mijn hoofd. Gelukkig. Ja. Precies. Uit de AI Game Changer. Komt ie aan. AI Game Changer speelt mee. Leer voor elkaar en komt er vee. Je denkt er zal dit spel bepalen. Zijn we AI verhalen. Ja het mooie is. Hij is tijdloos bijna. Ondanks dat generatieve AI heel snel gaat. En het is er niet voor niks dat we over dit soort onderwerpen hebben. Dus hij past er wel heel erg goed bij. Maar tot wel nieuwsgierig. Ik word een beetje zenuwachtig van jouw lachje hierbij. Een gemeen lachje. Toekomst, visies en speculaties. Dat is het thema. En de stelling luidt. Generatieve AI zal menselijke creativiteit naar ongekende hoogtes tillen door samenwerking tussen mensen en machine. Dat is grappig. Weet je dat ik hier een heel los hoofdstuk aan heb gewijd in mijn boek. Hoe hou je de balans tussen mensen en technologie? Eindig. Ik denk dat het op het moment dat je het op de juiste manier inzet. Dat het zeker creativiteit naar ongekende hoogtes kan brengen. Maar dus wel als je je heel erg bewust blijft van je eigen rol daarin. Zie je het echt inderdaad als samenwerkingspartners. Ik geloof daar zeker in. Maar ik geloof ook dat een heleboel mensen daar nog niet zijn. Dat die nog heel erg zitten op hoe werkt generatieve AI eigenlijk. Wat kan ik ermee? En nog heel erg in die onderzoeksfase zitten. Maar ik denk dat als je echt een manier vindt om het echt als samenwerkingspartner bijna te zien. Dat je dan echt wel hele toffe nieuwe dingen kan bedenken. En nog een stuk creatiever kan worden. En mooi u dit zegt. Hoe ben je zelf door die fase heen gaan? Van het onderzoeken naar het omarmen en inzetten. Ja, dat is denk ik toch een vrij onbewust proces wel geweest. Ik denk vooral een lange adem hebben. Wat ik vaak ook zie is dat mensen dan denken. Oh ja, ik moet in één keer. De output is niet goed. Oh ja, laat dan maar zitten. Dus echt tijd erin investeren. Om te ontdekken van oké, wat kan ik ermee? En hoe kan het voor mij werken? Ik heb nog steeds, ik kom niet altijd naartoe. Maar één keer in de week een uurtje geblokkeerd. Om gewoon eens even, eens experimenteer tijd. Om te kijken met oké. Zijn er nog nieuwe dingen die je kan bedenken? Die ik eens wil proberen. Dus vooral tijd. Echt tijd in investeren. En ook heel belangrijk over blijven praten. Met je collega's. Zoals jullie. Maar om daar ook met elkaar over te sparren. Van oké, hoe zet jij het nou in? Wat brengt het jou? Zodat je zelf echt ook een wijde blik erop houdt. Van oh ja, dit is mijn rol. Dit zou mijn rol nog kunnen zijn. Zo kan ik het inzetten. Mooi. Wat wordt de invulling van je volgende experimenteer uurtje? Ja, nou ik moet heel erg zeggen. Ik geef nu steeds meer trainingen. Dus ook over visuele content creatie met AI. Nou, ik ben zelf echt niet goed met design. Dus daar wil ik wel wat beter in worden. Dus daar ben ik een beetje mee aan het klooien. Van wat kan er nou met tools? Dat eigenlijk vooral. En ik denk ook wel het stukje inderdaad. Nog eens even goed kijken naar... Ik vind het zelf heel leuk om modellen met AI te ontwikkelen. En eigenlijk een beetje structuur in mijn chaos te krijgen. Dus ik kijk ook altijd wel naar mijn eigen werkprocessen. Van zijn er nou nog dingen die ik echt niet handig doe? Waar AI bij zou kunnen helpen? En ik heb... Jullie kennen misschien de site There's an AI for that. Ik ben altijd ook wel benieuwd van... Oké, wat voor nieuwe tools zijn er nou op de markt? Zijn er nog toepassingen die ik niet ken? Dus vaak begin ik daarmee een beetje scrollen, een beetje kijken. Tool kiezen. Daar eens wat mee proberen. Of bijvoorbeeld even met een collega bellen. Van hé, ik heb hier een idee bij. Hoe zie jij dat? Dus ik vul het eigenlijk altijd heel divers in. Oh ja. Interessant. Dus nieuwsgierig blijven. Ja. De juiste collega's om je heen zoeken om de energie mee te channelen. Zeker. Mooi. En jij hebt het heel veel over tools. Ja. We hebben natuurlijk ook een heel landschap aan AI maatwerk. Ja. Komt dat aan bod in je boek? Zeker. Ja. Ik kon natuurlijk niet over mijn hart verkrijgen dat ik bij een maatwerk leverancier werk en dat ik dan niks over schrijf. Ja. Zeker. Want wat ik denk ik in de praktijk zie is dat het voelt veilig om met publiek beschikbare tools te werken. Daar kan je leuk mee proberen wat er mee kan. Maar voor heel veel sectoren, voor heel veel bedrijven, die komen op een punt dat maatwerk een betere en veiligere oplossing is. Alleen wanneer kom je nou op dat punt? Ja. Daar gaat in mijn boek ook een hoofdstuk over. Van oké, wanneer ga je hulp inschakelen? En ik denk dat zeker, en dat zeg ik echt niet omdat ik toevallig de marketing doe voor in de Sport & Aigency, dat je jezelf heel veel ongemak kan besparen als je tijdig de juiste partner inschakelt. In ieder geval om eens met je mee te denken van doe ik eigenlijk nog het goede? Of kan het beter, sneller, veiliger? En ik denk dat bedrijven daar ook wat minder bang voor moeten zijn. Bel ons gewoon een keer, laat ons een keer met je meedenken. En dan is er meer mogelijk dan je denkt. En dat werkt uiteindelijk efficiënter. Als jij een model hebt dat echt op jouw organisatie is toegespitst, dan kan je je helemaal suf prompten. Maar dat model gaat beter werken dan als jij perfecte prompt schrijft in openbare tools. Zeker. En daarom in je boek zag ik ook inderdaad een selectiecriteria van scorematrix voor AI-tools, die je dus ook kunnen helpen van wanneer zou ik inderdaad welke tool gebruiken, maar ook wanneer moet ik misschien wel maatwerk gaan doen. Dus wees daar niet terughoudend in. En ik denk dat mensen bij maatwerk snel denken, oh het zijn echt gigantische trajecten, het is niet voor mij. Nou ja, begin eens met een kop koffie. Dat kan altijd natuurlijk. Precies. Zeker. Toch nog eventjes over je eigen proces. Hoe zou, zeg maar, stel nou, vandaag valt ChatGPT voor jou uit. Een aantal weken geleden is dat daadwerkelijk gebeurd. Wat gebeurt er dan voor jou in je werk? Nou, complete paniek. Nou, inderdaad, want ik weet dat het een paar weken geleden is gebeurd en dat ik inderdaad dacht, oké, en nu moet ik zeggen, ik zit redelijk veilig, want ik gebruik ongeveer drie vergelijkbare tools. Dus dan hop ik over naar Colt of Gemini. Ja, maar die liggen er allemaal uit. Die liggen er allemaal uit. Nou, ik denk dat ik dan echt best even zit met, oké, hoe ga ik dit allemaal doen? Want ik werk gewoon veel efficiënter en sneller met AI. Dus ik denk dat ik mijn werk niet afkrijg die dag dat het allemaal uitvalt. Ja. En ik denk ook dat ik echt wel weer even, ja, bijna een andere manier van denken weer even aan moet zetten. Omdat AI een heleboel checks even snel tussendoor doet op bijvoorbeeld spellingen en grammatica. En ja, dat check ik zelf ook altijd nog wel. Maar als je daar weer echt zelf een tekst helemaal doorheen moet, moet je echt weer even een ander knopje in je hoofd aanzetten. Van, oh ja, ik moet nu weer even terug naar deze manier van werken. Dus ik zou dat echt moeilijk vinden. Ik denk vele met je. Dat zeg ik zelf. Wat ik dan misschien was, want we zeggen ook juist, en dat beschrijven we ook in het boek, is goed kijken naar je proces. Dus als je dat goed borgt, dan kan je niet gewoon weer terugvallen op dat proces wat je voor AI hebt gebruikt. Van waar zet ik AI voor in? Omdat we even als leidraad van, oh ja, wacht, dit moet ik weer zelf doen. Om dat in te gaan zetten. Maar ik denk dat we wel, en dat is ook wel een zorg, van inderdaad hoe afhankelijk worden we van AI. Ik denk dat, laat zeggen over een jaar, en ik geef ook veel trainingen op bijvoorbeeld hogescholen aan docenten. Daar hebben we vaak ook de discussie over, ja, wat voor skills heb je nu als jongere zeg maar nodig om hier goed mee om te gaan? Want die zijn niet anders gewend dan met AI te werken. Wat kwam eruit naar voren? Ik ben wel nieuwsgierig. Ja, dat je toch je basis skills van bijvoorbeeld kritisch denken, weet je, zelf ook bijvoorbeeld begrijpen van hoe zit een goede tekst in elkaar. Die heb je echt wel nodig. Want anders word je inderdaad te afhankelijk van AI. Dan weet je het zelf niet meer. Als een AI ooit wegvalt, dan kan je dat zelf dus niet. Maar als ik even de advocaat van de duivel speel, ik heb nog rijles gehad om een rijbewijs te halen. En dan moest je leren kaart lezen. Volgens mij mag je nu op de navigatie een route. Dan word je geleerd eigenlijk van hoe je goed met een navigatiesysteem kan rijden. Omdat dat een belangrijke vaardigheid is geworden. Ik denk dat ik Niels niet meer hoef te vragen van hier heb je een routeboek van de Shell. Zoek even de route uit naar een of andere grachtenpand in Amsterdam. Dat even kun je weglaten. Ja. En toch, mijn laatste vakantie in Italië was ik op roadtrip. Gelukkig kon ik nu mijn telefoon opladen in mijn auto. Want daar zit mijn navigatie op. Maar toen was mijn telefoon leeg. En toen stond ik in een vreemde stad. En toen had ik echt even zo'n momentje van, oké, ik kan me dus ook niet goed meer oriënteren. Met oké, waar kom ik nou eigenlijk vandaan? Want ik heb gewoon echt blind naar dat scherm zitten staren. Oké, rechtdoor, linksaf. En toen heb ik uiteindelijk, zeg maar na een paar keer iemand vragen, toen dacht ik nee, ik ga je niet uitkomen. Toen had ik echt volgens mij nog twee procent. Dan heb ik snel iemand in Nederland gebeld. Ja. Oké, twee minuten. Mijn telefoon valt bijna uit. Ik sta in Italië hier. Kan je zeg maar even zeggen welke kant ik naar de parkeergarage op moet? Ik had echt even paniek. Ik dacht, ik kom nooit meer bij de parkeergarage. Ja, ik vind het niet erg om dan een paar rondjes extra te rijden. Maar die zou ik wel nodig hebben ook. Maar dat zijn een soort van uitzonderingsgevallen. Kijk, waar ik naartoe wil is eigenlijk zo van, er zijn wel meer vaardigheden die we zeg maar in de overgang van het een naar het ander als zo essentieel ervaarden. Kaart lezen naar navigatie. Dat daarna, als we over zijn naar navigatie, het eigenlijk helemaal weglaten. En zeggen van ja, in 99,9 procent van de gevallen hebben we die niet meer nodig. Dus waarom zouden we zeg maar dat soort, daarom is het ook de advocaat van de duivel hè. Waarom zouden we, wat we nu zeg maar in dat leren of onderwijs, waarom zouden we dat nog zeg maar vast moeten houden als we weten als we door die transformatie heen zijn. Gaan we het er niet meer gebruiken. Nee, ik zeg niet dat we hem helemaal weg moeten halen. Maar ik denk wel, ik denk dat je echt een soort van een aantal basis skills die je als mens nodig hebt, zoals kritisch denken. Dat vind ik ook heel erg bij AI passen. Dat je moet goed kunnen beoordelen van waar komt die output vandaan. Dus ik denk dat het een combi moet zijn. Ik denk dat je een aantal basisvaardigheden altijd nodig hebt. Ja. Om gewoon als mens zeg maar te overleven in deze wereld. Ja. En daarnaast moet je wel leren hoe je met AI moet werken. Maar ik zou willen voorkomen dat je alleen maar met AI kan werken. Ja. Maar ik ben een hele goeie. Dat is ook een oproep aan alle scholen. Ja. Zeker. En dan niet alleen kritisch denken, maar ook onderzoeksvaardigheden en dergelijke om te kunnen toetsen of het goed is. Want we hebben het wel over voorspellingen. Dat is een procentueel iets. En ja, daar moet je dus wel rekening mee houden. Zeker. We zijn ook benieuwd naar, als je helemaal vrij zou mogen denken, wat jouw ultieme droom zou zijn. Dat is wel een risico als we dat ik Kim vraag. Ja. Ik ken haar wat langer dan vandaag. Je krijgt een klein beetje bedenktijd. Oh, wel het goede knopje indrukken. De droom, een leven vol gemak. De technologie die alles doet waar we van dromen. Geen grenzen meer, niets houdt ons nog tegen. Het leven zoals wij het altijd wilden beleven. Heb je een idee van, als je helemaal vrij zou mogen denken, wat zou je ultieme AI droom zijn? Ja. Ja, dan ga ik toch denk ik richting de hoek van de AI agents. Ja. Dat je gewoon echt hele processen die je zelf gewoon niet leuk vindt. Dat je eigenlijk dat AI agents echt onderdeel worden van je team. En dat je eigenlijk je team opnieuw kan gaan opbouwen. Oh ja. Dat zou ik heel tof vinden. Als we daar echt, dat we als mens, dat je werkt bijna alleen maar leuk wordt nog. Dat alle dingen waarvan je zegt, noah, ik weet niet of ik dat wil doen. Dat gewoon AI dat overneemt. En dat je zelf echt ruimte krijgt voor creatief denken. Ben je dan niet bang dat je een schurende collega mist die altijd net die prikkelende vraag stelt waar je in eerste instantie niet op zit te wachten. En de volgende dag denkt, nou. Maar die hou ik wel. Oké. Dat je echt bijna het soort van simsachtig, dat je je eigen teams kan gaan bouwen. Ja. En ik zou het ook echt, en ik denk dat dat dichterbij is dan me denken. Ik zou het heel tof vinden als dus de technologie meer richting de business komt. Ja. Ik zie nu al mijn eigen vak veranderen. Je hebt meer kennis nodig van technologie. Dat hadden we natuurlijk al een beetje met marketing automation überhaupt. Maar het lijkt me fantastisch als je echt gemengde teams krijgt. Dat echt de zwaar technische mensen gewoon standaard in een marketing team zitten. Oh ja. En dat dan voor het vervelende werk, daar heb je dan je AI agents voor. Oh, ik dacht die technische mensen. Oeh. Gevaarlijk om te zeggen, in een bedrijf met 600 IT'ers. Nee, nee, nee, zeker niet. Maar dat je dus, ik denk dat het gewoon heel verfrissend kan zijn dat je gewoon hele andere teamsamenstellingen kan krijgen. Dus daar zit die voor mij vooral in. En zie je ook, zeg maar, in die droom een plek in je privéleven voor AI? Ja, zeker. Nou ja, zeker als ik wat ouder word en dat ik denk, help, dit is weer een stuk. En waar normaal gesproken als het tv stuk is, is dat je misschien je kleinkinderen belt. Dat je nu gewoon een fotootje maakt. En dat kan natuurlijk nu eigenlijk al. En dat dan krijg je het antwoord, zeg je ja, nee, los het zelf maar op. Nu in mijn privéleven zou ik het bijvoorbeeld handig vinden, maar het kan eigenlijk al. Maar dat je bijvoorbeeld, dat je Google Speaker ineens zegt, ja, ik heb even je planning gemaakt voor vandaag. Je moet over een half uur de deur uit. En vergeet dan niet dit en dit in je tas te stoppen. Meer die kant op. Leuk. Mooi. Je triggerde mij wel al, Joop, met die kritische vraag inderdaad. Ik herkende gelijk inderdaad collega's die dan even zo vraag stellen, dat je niet in de momentum zit. En dan inderdaad, ik voelde dat gewoon toen je hem stelde. Maar dat zijn wel de collega's inderdaad. Hou die in je groep. Dat is hetzelfde waarom we het stellingenspel hebben, is dat je met elkaar kritisch blijft. En dat is af en toe zo'n vervelende vraag. Zo voelt hij soms als vervelende vraag. Maar dat zijn echt, ja, ervaar het niet als een aanval. Maar juist heel waardevol dat je die vragen krijgt van je collega's. Maar weet je, als ik hem zelf zie, die vragen komen vaak van mijn technische collega's. Dus als dan die teamsamenstelling verandert, dan zitten ze al in hetzelfde team. En ik denk inderdaad die multidisciplinaire aanpak voor dit soort vraagstukken. Omdat het zowel technisch als business als ethisch allemaal bij elkaar komt. Hoe we nu meer oplossingen kunnen maken met de technologie die het mogelijk maakt. Waar AI dan inderdaad de grote enabler is geworden. Dat je dat nodig hebt met elkaar. Die verschillende kennissen. En dat is echt leuk om met zwaar technische mensen te werken, kan ik vertellen. Heel fijn, dat scheelt weer. Hé, jij hebt vast nagedacht over dit gesprek voordat we hier gingen zitten. Een soort van. Welke vragen hebben wij niet gesteld waarvan je het antwoord heel graag had willen geven? Ja, ik denk dat je echt de meeste vragen wil hebben gesteld. Misschien nog leuk om af te sluiten met even een hele praktische tip voor de managers die denken. Zeker. Ja, ik ga het boek van jou Kim, dat ga ik echt niet kopen. Maar ik wil wel een tip. Dan zou ik dus willen zeggen. Maak binnen je team, een beetje afhankelijk van hoe groot het is. Start met een aantal mensen die echt heel erg AI ambassadeur zijn. En kijk eens of je met hun kan beginnen met in kaart brengen waar jullie nu staan en waar jullie naartoe willen. En wat er voor nodig is om van A naar B te komen. En ga dan met elkaar goed gestructureerde pilots doen. En dan weet ik zeker dat je het makkelijk kan uitbouwen. En dat het vooral ook leuk wordt voor de rest van je team. Nou, lijkt me een hele goede tip om mee af te sluiten. Noem me even de titel van je boek. Ik kan zeggen, en hoe kunnen mensen eraan komen als ze dit geluisterd hebben en ze willen het boek ook bestellen? Werk hand in hand met AI. In vijf stappen naar een AI aanpak voor je team. De volledige titel. Je kan het overal kopen bij managementboek, bol.com, Bruna. En als je zegt, ik wil een gesignereerd exemplaar, zoek me even op LinkedIn op. Dan gaan we dat fixen. Nou, dat lijkt me een hele mooie... Kim, hartstikke bedankt dat je wilde vertellen en het delen van de tips. Heel praktisch, denk ik. Dank je wel weer voor het luisteren. Vergeet je niet te abonneren via je favoriete podcast-app. En dan mis je geen aflevering. Tot de volgende keer. Tot de volgende keer. [Muziek]