Waarom AI in recruitment juist menselijker kan zijn

In deze aflevering hoor je Steven Trienen, Lead Recruiter bij CM.com. Hij vertelt hoe hij zelf een AI agent heeft gebouwd, die het eerste contact met sollicitanten afhandeld. Steven deelt zijn praktijk ervaringen en legt uit waarom AI in recruitment juist kan zorgen voor een menselijke kandidaatervaring. Dus blijf luisteren... Joop: Hoi, leuk dat je weer luistert naar een nieuwe aflevering van AIToday Live. Joop: Mijn naam Joop Snijder, CTO bij Aigency. Niels: Mijn naam, Niels Naglé, Area Lead Data & AI bij Info Support. Joop: En in de studio hebben we Steven Trienen. Joop: Steven, leuk dat je bij ons wilde komen, best wel een stukje vanuit Breda vertelde je net. Joop: We zijn echt superblij dat je hier bent. Joop: Normaal gesproken vraag ik meteen of de gast zich wel voorstellen, maar nu, Niels, misschien ook voor jou en de luisteraar. Joop: Ik heb Steven ontmoet dat wij na elkaar op het podium stonden bij een evenement van de Economische Zaken. Joop: Steven vertelde een heel mooi verhaal hoe hij in zijn bedrijf AI inzet in een sollicitatieproces. Joop: Zoals ik daarna keek. Joop: Wat er gebeurde is dat mensen konden reacties geven. Joop: Dat zagen op een scherm. Joop: En daar zaten best wel heel veel reacties tussen als je hoort niet in een sollicitatiegesprek, dat moet je niet doen, is gevaarlijk. Joop: Ik zag dat er best wel veel oren dicht gingen. Joop: Maar Steven had echt een heel goed verhaal waarom je het juist wel wil doen. Joop: En daarom heb ik hem juist hier uitgenodigd om dat te vertellen. Joop: Want ik denk dat het echt heel inspirerend is. Joop: En ook juist anders laat kijken, hoe je AI in kan zetten in een recruitmentproces. Joop: Lange introductie. Joop: Steven. Joop: Super bedankt dat je wilde zijn. Joop: Nu komt echt wel de vraag, zou je jezelf eerst willen voorstellen. Steven: Ja, natuurlijk leuk om het te zijn. Steven: Bedankt voor de uitnodiging. Steven: Ik ben Steven. Steven: en ik ben Lead Recruiter bij CM.com. Niels: Misschien leuk voor de luisteraars wat doet CM.com voor de mensen die het nog niet kennen. Steven: Ja, CM.com is een bedrijf dat al sinds 1999 eigenlijk bedrijven helpt om een klantreis leuker te maken, makkelijker te maken door middel van communicatietechnologie. Steven: Dat gaat ze eigenlijk van het leven van het kanaal. Steven: Dus van sms, WhatsApp, bellen, voice oplossingen tot aan hyperpersonalisatie in marketing tooling en custom service tooling. Steven: Daar passen ze inderdaad onze eigen Aigency AI-platform heel mooi in. Steven: Dus je gaat eigenlijk de communicatie op die manier nog verder kunnen verrijken met AI-toepassingen. Joop: Ja, en ik zei al, jullie gebruiken AI ook in jullie sollicitatieproces. Joop: Zou je daar wat over kunnen vertellen? Steven: Ja, het is zo dat het platform Helo, onze Aigency Studio stelt onze klanten in staat om zelf AI agents te bouwen. Steven: Wij moeten wij willen met z'n allen heel graag een AI first bedrijf zijn. Steven: Het is heel fijn dat wij ook zelf mogen experimenteren met ons eigen product. Steven: Dat wordt ook echt aanrijden. Steven: Eigenlijk moet iedereen zou zelfs onderdeel worden van de performance review einde jaar. Steven: Dat je moet vertellen van hoeveel agents heb je eigenlijk al gebouwd. Steven: Want we geloven erin dat je bouwt er tien. Steven: En als er één succesvol is, dan heb je een één succesvol FTE gecreëerd. Steven: Dus op die manier worden we echt uitgedaagd om zelf daarmee naar slag te gaan. Steven: Ik vanuit mijn rol als recruiter ook aan de slag gaan om te kijken of ik ook een recruitment collega kan bouwen. Steven: En dat doen we dus ook. Steven: Dus we kijken eigenlijk naar het recruitment proces bestaat uit heel veel verschillende fasen en heel verschillende leuke werkzaamheden, maar ook een aantal werkzaamheden die minder leuk zijn of repetief zijn. Steven: waarvan we denken dat hij best wel goed geautomatiseerd zouden kunnen worden. Steven: Op basis daarvan hebben we eigenlijk gewoon gekeken wat we wilden doen. Steven: En hebben we dus een recruitment agent gebouwd, verschillende groepen agents in verschillende stappen van dat proces. Joop: Ja, en we een was jij onderdeel van als gebruiker, als primaire gebruiker van deze agents. Steven: Nou, eigenlijk zeg ik we, maar het is eigenlijk ik kijk aan. Steven: Dus het platform Helo maakt het dus mogelijk om voor mensen die een beetje tech savvy zijn, maar zeker geen techneut zijn, wel zelf agents te bouwen. Steven: Dus het is mij zelf geluk, maar niet omdat ik nou zo goed ben, maar omdat het een heel erg fijn product is. Steven: Dus je kunt het in natural language kun je agent prompten. Steven: Maar om het ook daadwerkelijk dingen te kunnen laten doen, moet je het inderdaad wel tools meegeven en die tools die worden ontwikkeld in Jason. Steven: Daarvoor heb ik hulp van mijn collega gevraagd. Joop: En kan je vertellen wat de agent doet voor jou. Steven: De recruitment agent is eigenlijk gebouwd om het allereerste contact van de browsende jobseeker, zeg maar op zich te nemen. Steven: Dus wat er gebeurt, wij hebben kantoren in 12 landen in twaalf landen hebben dus ook vacatures. Steven: We spreken hier vaak over een soort arbeidstekort. Steven: Dat verandert wel een beetje, maar we de uitdaging is vaak hoe kunnen ervoor zorgen dat we überhaupt sollicitanten krijgen. Steven: Sommige regio's is het echt andersom. Steven: In India hebben we soms voor een vacature binnen een dag 3000 sollicitanten. Steven: En mijn telefoonnummer staat op de website. Steven: En ook mijn mailadres. Steven: Dus dat betekent dat we met een kleine groep een team van twee mensen eigenlijk een soort van moeten nadenken over hoe kunnen ervoor zorgen dat we onze capaciteit zo invullen dat die ook waarde toevoegt. Steven: En dus wat we eigenlijk wilden doen, is dat we eigenlijk dat eerste contact is konden wegnemen. Steven Trienen: Dus iemand komt op die carriers page, zoals jullie die ook hadden, zag ik. Steven Trienen: En die vraagt zich waarschijnlijk af van hoe is het eigenlijk om hier te werken. Steven Trienen: En dan zie je eigenlijk dat de klinische pagina, zeg maar, een teksten die iemand heeft geschreven, die voorzien niet helemaal die informatiebehoefte. Steven Trienen: Want je wil eigenlijk meer voelen. Steven Trienen: Dus dan heb je video's of een podcast die je kan luisteren. Steven Trienen: Ja wij voegen daaraan toe, eigenlijk onze recruitment collega, de digitale collega's. Steven Trienen: En die werkt eigenlijk zoals je in de e-commerce heel vaak al ziet. Steven Trienen: Die werkt gewoon een chatvenster en die krijg ik alle vragen stellen over hoe het is om te werken bij CM. Steven Trienen: En hoe het proces eruit ziet en of de vacature wel bij hen past of niet, of dat er nog andere mogelijkheden zijn. Steven Trienen: Dus wat hij op dit moment voor mij doet, dus dat is de eerste en meest belangrijke taak, is dat hij eigenlijk iedereen die normaal gesproken mij zou bellen, mailen om ja te denken, ik wil eigenlijk wat meer weten voordat ik solliciteer. Steven Trienen: Er zullen een stap tussen op een website komen en daadwerkelijk overgaan tot een conversie naar sollicitatie. Steven Trienen: En in die fase helpt die recruitment agent eigenlijk om mensen te soort van aan te moedigen van dat solliciteer gewoon. Niels Naglé: En wat geven de gebruikers terug die je er gebruik van gemaakt hebben. Steven Trienen: Ja, die krijg je heel veel leuke reacties. Steven Trienen: Dus wat we kunnen zien, die zijn geanonimiseerd, maar we kunnen wel de conversations terugzien. Steven Trienen: En je ziet eigenlijk dat heel veel, wij nemen heel veel developers aan. Steven Trienen: En die gaan natuurlijk testen. Steven Trienen: Dat heel veel van de gesprekken die we teruglezen, zie je echt dat er mensen met een op een hele leuke manier proberen die agent om de tuin te leiden. Joop Snijder: Maar hij is heel goed gebouwd. Joop Snijder: Dat lukt eigenlijk niet. Steven Trienen: Eik komt er uiteindelijk toch altijd het advies uit. Steven Trienen: Solliciteer gewoon. Steven Trienen: Dus dat is heel leuk. Steven Trienen: Maar nee, de gebruikers die daadwerkelijk uiteindelijk solliciteren. Steven Trienen: En ik vraag ze dan van hoe kom je bij de sollicitatie. Steven Trienen: Heel veel mensen solliciteren op de reguliere manier, die vinden die vacatuur op LinkedIn. Steven Trienen: Die kijken op de careerspage en die solliciteren. Steven Trienen: Die maken helemaal geen gebruik van deze agent. Steven Trienen: Maar de mensen die dat wel doen, die geven gewoon echt aan van ja, ik had eigenlijk nog een vraag over bijvoorbeeld vakantiedagen, of dat je vakantiedagen kon bijkopen. Steven Trienen: Of dat het mogelijk was ook om een Tilberg te werken, want ik zag dat de standplaats breda was. Steven Trienen: Dus we zitten eigenlijk heel veel praktische vragen die mensen toch wel even het setje in de rug kunnen geven waar die agent toegang toe heeft tot die informatie. Steven Trienen: Dat wordt wel positief opgevangen. Joop Snijder: En zit er verder in het proces hebben jullie ook nog AI ingezet. Steven Trienen: Ja, we hebben verder een proces. Steven Trienen: Dus wat deze agent kan doen is aan de ene kant is die informatie voorzien. Steven Trienen: Van informatievoorziening en hij kan ook, hij is ook probeert ook overtuigend te zijn. Steven Trienen: En als er geen passende vacature is, zal die altijd aanraden open sollicitatie doen. Steven Trienen: Nou, dat is dat is al heel leuk. Steven Trienen: Maar vervolgens komt ook een moment van solliciteren. Steven Trienen: En vaak zie je dat dat proces van solliciteren is toch onprettig eigenlijk. Steven Trienen: Dus wat je dan vaak moet doen is of een formulier invullen, of je moet een motivatiebrief uploaden in PDF-format. Steven Trienen: En dit past eigenlijk heel mooi in onze missie als bedrijf. Steven Trienen: Binnen cm.com proberen we die klantreis, proberen we prettig te maken. Steven Trienen: En eigenlijk een beetje Anno 2025, zeg maar. Steven Trienen: En dat geldt dus ook voor dit sollicitatieproces. Steven Trienen: Dat betekent dus dat je niet meer een brief hoeft te uploaden en daarnaast ook je cv moeten uploaden en je LinkedIn ding. Steven Trienen: Maar je kunt eigenlijk conversational vul je eigen die velden al uit. Steven Trienen: Dus vraagt, oh, leuk dat je wil solliciteren, wat is je voornaam. Steven Trienen: En zo gaat hij eigenlijk in het gesprek eigenlijk die velden vullen. Steven Trienen: En daar zit dus die dan wordt dus agente, dat die een API heeft met onze eigen ATS. Steven Trienen: Voor de luisteraars die er niet mee bekend zijn, dat is je regroupementsysteem, het applicante tracking system. Steven Trienen: En die vult dan automatisch de velden vanuit de chat op de careers page naar ons ATS. Steven Trienen: En dan krijg ik eigenlijk een hele nette sollicitatie gewoon binnen. Niels Naglé: Dat maakt wel heel interactief ook, denk ik, voor de gebruiker qua reis. Joop Snijder: Een van de opmerkingen die geplaatst werden, was van ja, dan haal je ook een beetje het menselijk contacten uit. Steven Trienen: Ja, daar snap ik ook heel goed. Steven Trienen: Het is een afweging die we continu maken, van waar willen, waar vinden wij dat wij dat wij nodig zijn in het proces. Steven Trienen: We hebben natuurlijk te maken met waarbij mensen capaciteit vaak ook beperkt is. Steven Trienen: Je uren zijn beperkt in een week. Steven Trienen: En wij geloven dat die waarde veel meer in de selecterende rol zit in het proces zelf, als mensen daadwerkelijk al geïnteresseerd zijn. Steven Trienen: Die gesprekken laten we niet door agents doen. Steven Trienen: Die doen we echt zelf. Joop Snijder: En hoe kom je dan van die 3000 die je op zo'n vacature krijgen, nou uiteindelijk echt een selectie van mensen die interessant zijn. Steven Trienen: Ja, dat is echt een hele goede vraag. Steven Trienen: En het is eigenlijk een agent die ik weer niet zelf heb gebouwd. Steven Trienen: Want wij hebben hier in Nederland wat probleem niet van 3000 sollicitanten. Steven Trienen: Dus die zien andere regio's wel. Steven Trienen: En we zien dat onze country managers vaak ook verantwoordelijk zijn voor het recruitmentwerk in de landen. Steven: Dus wij ondersteunen daar meer. Steven: Maar ik had toevallig, en dat is wel toevallig echt toevallig, vorige week nam onze collega uit India ons mee in wat hij had gebouwd. Steven: Om dat inderdaad te doen van 3000, na zeg maar 100. Steven: En voorheen deze dan met het hele development team gingen ze dan twee dagen cv's kijken en selecteren. Steven: En dat is echt om wat netjes te doen. Steven: En wat ze nu hebben gedaan, is hebben een agent gemaakt die eigenlijk van al die sollicitanten kijkt wie er allemaal een GitHub profiel heeft. Steven: Die gaan dan door en hij gaat de agent gaat ook die GitHub profielen screen. Steven: En die gaat dan kijken hoeveel contributions heeft iemand op GitHub. Steven: En als dat er meer dan een X aantal zijn, dan gaan ze ook door. Steven: En zo komt hij eigenlijk toch op een bepaalde manieren waarvan ze van ja, dat zegt iets over iemands development passie. Steven: Zen in staat geweest om inderdaad, ja, de recruitment agent daar van 3000 naar honderd sollicitanten die dan aan die criteria voldoen. Steven: En die gaan ze dan voor jezelf selecteren. Niels: Hoe zit het dan met communicatie naar de mensen, wordt het dan ook aangeraden om een GitHub beschikbaar te stellen. Niels: Hoe ga je daarmee om? Steven: Ja, ik denk dat dat een goede opmerking is. Steven: Weet ik niet, ik denk niet. Steven: Ik denk dat op dit moment niet in de vacature zitten dat dit de selectiecriteria zijn en dat en dat zou wel moeten. Niels: Ja, maar dat is dan misschien ook iets wat eigenlijk al gebeurt, alleen dan achter de schermen in die teams gebeurt. Niels: Maar nu is dat een stukje dus geautomatiseerd. Steven: Inderdaad. Niels: Ik was even benieuwd, het klinkt als best wel veel stappen die in zo'n proces zitten. Niels: Hoe zijn jullie achter dat proces gekomen of hadden jullie al die documentatie van hoe werkt dat hele recruitmentproces bij ons al helemaal in kaart. Steven: Ja, het is niet zo heel ingewikkeld hoor. Steven: Want het is zo dat wij heel klein maakt. Steven: We hebben een proces waarin er wordt besloten er is een vacature, dat heb je wat nodig, die moet goedgekeurd worden. Steven: Die gaan we dan publiceren en die wordt online gezet. Steven: En dan hebben een heel klein room team met z'n tweeën. Steven: En wij zorgen er dan voor dat we de sollicanten die binnenkomen, dat we die uiteraard beoordelen en uitnodigen of afwijzen. Steven: En wij zijn zelf opgeleid als headhunters. Steven: We komen allebei uit de commerciële omgeving. Steven: Dus we gaan altijd ook zelf kijken naar welke mensen kunnen wij zelf nog vinden om die concurrerend zouden kunnen zijn. Steven: En dan heb je een proces van een gesprek met ons, dan twee gesprekken bij ons op kantoor en een laatste gesprek met Gilbert, een van de oprichters van CM.com. Steven: En dan krijg je eigenlijk de aanbiedingsfase waarin we een aanbieding gaan doen. Steven: En dan krijgen we dat iemand worden on-board. Steven: En waar we met name recruit agent nu inzetten, is dus echt aan die echt aan die voorkant voor die oriënterende jobseeker, die echt denken van oh ja, zal ik solliciteren of niet. Steven: En we proberen natuurlijk steeds meer dat uit te bouwen. Steven: Dat we ook een soort van, ja, het zou ook wel heel mooi zijn als een soort van niet iemand die selecteert, maar wel iemand die bij de gesprekken zit eigenlijk. Steven: Wat je natuurlijk in de rechtszaal hebt, is dat je natuurlijk een soort gier hebt. Steven: Die eigenlijk die zorgt dat de informatie vastlegging dat die correct is en volledig. Steven: En zodat we uiteindelijk op basis van wat eruit komt, besluit kunnen worden gemaakt niet on the spot. Steven: En dat zou eigenlijk best wel mooi zijn als we als we dat ook kunnen creëren in een recruitingsgesprek. Steven: Want vaak het gesprek is het prettigst als het mooi vloeit. Steven: En als je juist de persoonlijke connectie weten te vinden met die kandidaat. Steven: Maar dat is vaak niet de plek waar je best aan het notuleren ben. Steven: Dus echt wel fijn om je moet mee te laten kijken, dat kan eigenlijk heel makkelijk in die vorm. Joop: Zeker. Niels: Het mooie dat je zegt inderdaad, eigenlijk is dat niet zo heel erg moeilijk proces. Niels: Maar ik zie dat soms nog bij bedrijven wel een drempel is van, maar dan moeten we eigenlijk eens onze huidige processes bekijken. Niels: Maar zo te horen is dat gewoon je huidige werkzaamheden gewoon goed in kaart brengen en je eerste stap gaan zetten. Niels: Wat ik nieuwsgierig naar was, dat heeft je dus best waar het telefoontjes bespaard. Niels: Wat heb je in die tijd op kunnen pakken wat je bespaard is gebleven? Steven: Ja, hele goede vraag. Steven: Heel moeilijk om te kwantificeren van hoeveel tijd dat ik nou extra. Steven: Ik rookte vroeger. Steven: En toen dacht ik altijd, van als ik nou stop met roken, dan kan ik allemaal dit kopen en dat kopen, maar nu rook ik niet meer. Steven: En het is nou niet dat er ergens anders in zo'n potje ontstaat of zo. Steven: Maar ik kan wel zeker zeggen dat vrijgekomen tijd proberen natuurlijk nuttig te besteden. Steven: Ik kan niet zeggen wat ik precies met die tijd heb gedaan eigenlijk. Niels: Maar je hebt het wel weer gewoon aan andere dingen kunnen besteden. Steven: Ja, ik kan er geen betaald vrij voor krijgen, omdat ik die zelf ook heb gecreëerd. Niels: Nee, maar dat is wel wat mensen soms bang van zijn. Niels: Dat het stukje werk wegneemt en dat het daardoor inderdaad minder werk is. Niels: Maar eigenlijk horen we in de praktijk juist erop meer werk bij. Niels: Of je hebt werk wat op de plan gaat liggen, waar je nu tijd voor hebt, inderdaad. Steven: Ja, een van de vragen die Gilbert stelt aan mensen die bij ons willen werken, is ook: ben je bereid eigenlijk om jezelf eigenlijk helemaal irrelevant te maken, heel heel confronterende vraag, heel helemaal niet prettig om dat te horen, zeker als je aan het solliciteren bent. Steven: Dat je eigenlijk de vraag krijgen: hoe kan je ben je bereid om zelf na te denken over hoe je jezelf overbodig kunt maken. Steven: Want dat is wel wat wij eigenlijk heel graag willen. Steven: En dan zie je eigenlijk dat heel veel mensen dat echt wel best wel een hele andere manier om naar werk te kijken. Steven: Waartoe in staat bent om eigenlijk om heel veel dingen uit je werk echt weg te krijgen, omdat om te automatiseren, dan kun je dan kun je unieke menselijke capaciteit denk ik ineens op een hele gaaf manier. Steven: Hoe vaak ik inderdaad, een cv. Steven: Ik heb zoveel dingen waarvan ik denk, dit is echt super stom werk. Steven: Ik ben hier veel te leuk voor om dit te doen eigenlijk. Joop: Dat is mooi, ik ben hier veel te leuk voor. Joop: Goed idee. Niels: Ik herken het wel inderdaad. Niels: We zitten allebei in de IT en eigenlijk ons werk is altijd de zaken te automatiseren om het leuke werk over te houden en ja, je waarde toe te voegen op waar de waarde op dat moment nodig is en waar jij je de meeste impact kan maken. Niels: Dus ik vind het geen gekke vraag, maar ik kan wel begrijpen inderdaad, dat het een beetje een rare vraag is voor een sollicitatiesgesprek. Niels: In welke tijd zou je jezelf weg kunnen automatiseren, inderdaad. Niels: Maar ik denk dat het een mindset is. Joop: Wat ik nog een mooie vond, wat je wat jij daar vertelde, ik hoop dat ik het goed onthouden heb, is dat je niet alleen maar kijkt, zeg maar om een selectie te maken voor de vacature die je hebt, maar ook om mensen in status stellen om te solliciteren op de juiste vacature. Joop: Dat ze misschien voor de ene niet zo geschikt zijn, waarvan je zegt. Joop: Maar we hebben eigenlijk een andere vacature. Joop: En dat is wel interessant. Joop: Heb je dat goed onthouden? Steven: Klopt helemaal klopt helemaal. Steven: Stel je, we hebben vijf vacatures. Steven: Wij werken eigenlijk in alle verschillende teams. Steven: Hebben we verschillende techstacks. Steven: Dus we hebben het van PHP development, Java development tot Microsoft technologie. Steven: En dan zie je dat wij publiceren vacatures als backend engineer of back-end developer. Steven: En daar heb ik bijvoorbeeld vijf varianten van openstaan. Steven: Iemand kan zich als junior backend developer meteen aangesproken voelen tot een van die varianten. Steven: En die agent zal altijd vragen, heb je al een voorkeur voor een techstack? Steven: Al heb je tijdens je studie allemaal dingen aangeraakt en waarom? Steven: Vind je dat dan gaaf? Steven: En dan kan iemand aanvankelijk dacht ik wil op die baan solliciteren. Steven: Maar op basis van de input die de agent geeft, zal de agent te adviseren om dan toch maar eens even te kijken naar die ene rol waar die Microsoft technologie misschien dominanter is, omdat zeg maar daar de tekste is die daar wordt gebruikt. Steven: Dus inderdaad, hij begeleid je wel om ook een juiste keuze te maken. Joop: En dat vond ik het namelijk zo mooi aan. Joop: Dat het niet alleen maar ging over, zeg maar hoe jullie je werk productiever maken. Joop: Maar dat je ook kijkt naar de sollicitant. Joop: En dat je probeert er zo goed mogelijk een match te maken en daar de technologie voor inzet. Joop: Dat vond ik in ieder geval inspirerend. Joop: Ook aan het verhaal dat je dan anders eigenlijk naar kijkt. Joop: Dat je niet alleen maar kijkt van dit is voor ons intern fijn. Steven: Dat is ook nooit, dat is ook nooit denk ik de intentie geweest. Steven: Wij zijn nooit begonnen met bouwen om te kijken, we vinden het werk niet meer leuk of zo. Steven: Dat is heel mooi. Steven: We kijken met onze klanten met al onze technologie, hoe kunnen we de klantreis van jouw eindklant, jouw consument nou leuker maken. Steven: Dus de missie van het bedrijf is ook een making people's life better of more beautiful en technology. Steven: En dat is dat is precies wat we doen. Steven: Het is gewoon niet leuk om te zoeken op Google naar vacatures en dan op in die terecht te komen en dan volgens te moeten scrollen. Steven: Tussen allemaal, weet je wel, een vacature tekst is toch ook een stom document. Steven: Dat is toch, dat heeft ook helemaal niet de ziel in zich van een baan. Steven: En dat heeft een gesprek in ieder geval al meer. Steven: En dat probeerden we eigenlijk hiermee te krijgen. Steven: Dus het is inderdaad. Steven: Ja, die eenzame stapjes in oriëntatie, dat je daar eigenlijk al iemand, dat je daar al een conversatie laat starten, dat is gewoon heel mooi. Niels: En ben je nog tegen beperkingen aangelopen toen je het ging implementeren. Steven: Ja, het is wel het is wel echt een trial error. Steven: En soms is natuurlijk de wegen van AI zijn ondoorgrondelijk. Steven: Want het is soms onduidelijk waarom die agent bepaalde output geeft op bepaalde prompting. Steven: Dus dat is echt wel, dat heeft me lang geduurd en nogmaals, ja, dan kom ik in een vakgebied waar ik dus weinig kennis per se van heb, maar hij gaf wel heel gekke antwoorden op zo'n dingen. Steven: O soms gaf hem wel toegang tot bepaalde kennis, maar gebruikte die niet. Steven: En soms zag je gaf hem geen toegang tot bepaalde kennis, maar gebruikte die wel. Steven Trienen: Kijk, wij willen natuurlijk dat die agent alleen maar de context van CM gebruikt om informatie te voorzien in wat hij doet. Steven Trienen: Maar hij ging ook heel creatief dingen bedenken. Steven Trienen: Want dan vroegen we bijvoorbeeld, hey, wat zijn onze kernwaarden? Steven Trienen: En dan kwam die met hele mooie kernwaarden, maar daar waren niet die van ons, het heel belangrijk en dan ging hij gewoon zelf dingen bedenken. Steven Trienen: Dat zit ook in het platform. Steven Trienen: Dat is een slider van hoe creatief mag die zijn. Steven Trienen: Daar zat wel wat fine tuning in. Joop Snijder: Je had het over van dat je allerlei verschillende agents zou kunnen bedenken. Joop Snijder: Welke zijn de afgevallen? Steven Trienen: Ja, wat opeens staat als ongeschikt, is die agent die het gesprek voert, of de agent die dus niet alleen maar zegt van ik ben hier om te helpen, maar die zegt, ik ben hier raadelijk om te selecteren. Steven Trienen: En dat die dan in dat eerste contact al dingetjes gaat vragen als van. Steven Trienen: Die niet mogen in de sollicitatiecode, die gaat vragen, oh, en heb je kinderen of ben je nog een ziekteverleden of wat dan ook. Steven Trienen: Maar ook eigenlijk niet willen we niet van vertel eens. Steven Trienen: O goed ben jij in ontwikkelen of upload een stukje code of iets. Steven Trienen: Dat zou ik niet zo graag willen. Steven Trienen: En waarom eigenlijk niet. Joop Snijder: Bijvoorbeeld een gesprek. Joop Snijder: Waarom zouden agent niet een deel van het gesprek kunnen doen? Steven Trienen: Ja, dat zou die wel kunnen. Steven Trienen: We hebben een klant die gebruikt nu heel over, met name in de customer service zien we dat het heel veel wordt gebruikt. Steven Trienen: We hebben dus voice geïntegreerd en we hebben nu een klant die zit in de kachel in de cv-ketels onderhoud. Steven Trienen: Het is geweldig voorbeeld. Steven Trienen: Voordat ze met dit platform aan de gang gingen, hadden ze een enorme piek. Steven Trienen: En dat was eigenlijk op het moment dat het koud wordt. Steven Trienen: Dan denken mensen, oh ja, september eigenlijk september oktober moet ik zeggen, denk ik, oh ja, ik moet eigenlijk onderhoud aan mijn cv-ketel dan zie je dus niet een beetje een piek, maar dat is echt niet normaal. Steven Trienen: En dat los ze op met iets heel slims, namelijk interim personeel. Steven Trienen: Die huurde dan veertig studenten in en die gingen ze aan training geven over cv-ketels en kreeg allemaal telefoon en een laptop en dan kon ze dan al die afspraken plannen voor die moteurs. Steven Trienen: En nu hebben ze eigenlijk een agent daar gebouwd en die is 24-7 bereikbaar. Steven Trienen: En die kan ook een oneindige aantal telefoons op hetzelfde moment afhandelen, die kan zelf gewoon afspraken plannen. Steven Trienen: En die heeft dus voor geïntegreerd, je kunt hem ook spreken. Steven Trienen: Dus dat is een mooi voorbeeld van een soort transactioneel gesprekje, wat je normaal met een persoon doet die nu met een AI-agent kan, waarmee waar die gebruiker geen last van heeft. Steven Trienen: Want het is niet erg dat het klinkt als een AI-agent. Steven Trienen: Die gebruiken die wil gewoon dat die afspraker komt op basis van zijn waar die woont en zijn situatie. Steven Trienen: Dus daar denk ik dat je ook geen weerstand krijgt. Steven Trienen: Misschien wel, je krijgt altijd weerstand. Steven Trienen: Sollicitant die wordt uitgenomen voor een eerst gesprek met een bedrijf en voor zijn tafel zit met een soort van. Steven Trienen: Ik zou het zelf niet prettig vinden, persoonlijk. Steven Trienen: Ik weet niet hoe jullie daar naar kijken. Joop Snijder: Maar ik denk dat de crux zit in het woord transactioneel. Joop Snijder: Dat is het natuurlijk bij het maken van zo'n afspraak. Joop Snijder: Terwijl in een sollicitatiegesprek wil je ook iets proeven van het bedrijf een gevoel krijgen en dan is het niet meer transactioneel. Joop Snijder: En dan zou ik in ieder geval niet op die manier het sollicitatiegesprek willen voeren. Steven Trienen: Ik denk dat ik het helemaal met je eens ben. Steven Trienen: Ik denk geloof ook wel dat er bedrijven zijn die het misschien die het juist super vet vinden. Steven Trienen: Die zeggen van ja, maar dit zijn wij. Steven Trienen: Je kunt natuurlijk van iets wat kun je natuurlijk ook helemaal je dingetje maken. Steven Trienen: Bij ons is het zo dat wij twee hele leuke dames hebben bij de receptie. Steven Trienen: Dus als je wel binnenkomt, dan voel je meteen het is echt een beetje een warm bad. Steven Trienen: Je krijgt een lekkere bak koffie, wij nemen mensen volgens mee, geef zo'n rondleiding en zegt, ja, hier is onze sociale hart en hier is ons theater en dit is onze eigen kledinglijn voor medewerkers. Steven Trienen: En dat is waar we waarde toevoegen. Steven Trienen: En dat mensen niet in gesprek hebben over wat zijn je skills en wat is je ervaring en wat ga je dan verdienen. Steven Trienen: Maar het is echt van werk, is ook een sociale component van werken is ontzettend belangrijk, denk ik. Steven Trienen: Ik weet niet of een AI agent op dit moment in ieder geval dat echt kan vertegenwoordigen. Joop Snijder: Lijkt me lastig. Niels Naglé: Ja, lijkt me lastig. Niels Naglé: En wat je zegt, het zit ook in de ervaring waar wil je het als bedrijf uitstralen, waar we niet uitstralen. Niels Naglé: En hoe zou het overkomen bij de ontvangende partijen inderdaad, hoe gaan die ermee om? Niels Naglé: Daar moet het ook bij passen, inderdaad. Niels Naglé: En dat je daar heel goed een selectie in moet maken. Niels Naglé: Ik zou zo een aantal kunnen bedenken waar ik prima zou vinden om inderdaad een goede agent voor in te zetten hoor. Niels Naglé: Vooral afspraken maken, agendamanagement en dat soort zaken. Niels Naglé: Waarom zou ik daarvan via een computer met allemaal knopjes moeten drukken of wachten tot er iemand aan de lijn is. Steven Trienen: Ik ben net aan het verbouwen en ik ben net verhuisd. Steven Trienen: En ik kreeg een mailtje van mijn energieleverancier van hey, je moet je meterstanden doorgeven. Steven Trienen: En volgens krijg een sms'je. Steven Trienen: Je weet ze nog niet doorgegeven, dat is best wel best wel goed hoe ze dat doen. Steven Trienen: Dus via verschillende kanalen boris dan aan om dan toch te zorgen dat je tot actie overgaat. Steven Trienen: Maar als je nou eens gebeld zou worden en je neemt op en je zegt. Steven Trienen: En zeg je ja, nou loop even naar die meterkast en vertel me even je meterstanden. Steven Trienen: Het is een heel simpele toepassing van inderdaad van een stukje klantreis. Steven Trienen: En als je dan ook nog eens vraagt trouwens, heb je het lekker warm of weet ik veel wat dan is. Steven Trienen: Dat je er ook nog eens iets leuks bij je doet, dan maak je een klantreis gewoon weer leuker. Niels Naglé: Ik denk dat je tot actie kan krijgen dat dat vergroot. Niels Naglé: Ik zou wel eerst vragen van wie heb ik aan de lijn, inderdaad, weet ik zeker dat ik de juiste partijen de lijn heb, daar zal wel vraagtekens bij hebben in het begin. Niels Naglé: Maar ik denk dat het ook een stukje gewenning is. Niels Naglé: Dit zou krijgen, inderdaad, denk ik het wel. Joop Snijder: Wij hebben een kaartspel ontwikkeld, juist om over deze technologie, iedereen heeft daar een mening over, om vooral de perspectieven op te halen vanuit verschillende kanten, en we willen zo'n stelling ook aan jou voor leggen. Unknown: Je den bepalen. Joop Snijder: Niels heeft netjes de kaarten geschud. Niels Naglé: Is deze tune door Sora gebouwd of heb je een hele muziek bij een hele creatieve collega's, maar die hebben dit niet gemaakt, de categorie is ethiek en maatschappij, en de stelling luidt: organisaties moeten transparant zijn over het gebruik van AI in hun besluitvormingsprocessen. Steven Trienen: Ik denk dat de vraag die je me stelden over benoemen wij aan de voorkant dat we een aantal criteria hebben bedacht waar een AI agent op gaat selecteren, dat was meteen een soort dat ik dacht van die neem ik al mee naar huis, dat moeten we doen. Joop Snijder: Als je nu kijkt naar de huidige agents die je hebt, wat zou je nog meer willen? Steven Trienen: Wat ik echt heel graag wil, is de outreach agent. Steven Trienen: Dus wij doen wat wij in e-commerce heel veel doen, is dat wij, je kent de nieuwsbrief. Steven Trienen: Vroeger kreeg je het op de deurmat, daarna kreeg je hem via de mail in de spam. Steven Trienen: Die wordt steeds gepersonaliseerder en ook steeds meer passend bij de timing is gepersonaliseerd, de tone of voice gepersonaliseerd en ook de product recommendation is gepersonaliseerd. Steven Trienen: Want dat converteert dat gewoon beter naar uiteindelijk een koop. Steven Trienen: e-commerce loopt altijd voorop. Steven Trienen: En eigenlijk alle andere processen in organisatie lopen daar een beetje achteraan. Steven Trienen: En ik denk dat dit een perfect voorbeeld is van waar wij heel snel mee aan de gang willen, is dat we kandidaten met wie we in contact zijn geweest in het afgelopen jaar. Steven Trienen: Dat we die ook middels profielen, we maken daar profielen van in onze eigen customer data platform. Steven Trienen: Dus je hebt eigenlijk je talentpool. Steven Trienen: En die heeft een aantal attributes, de persoon het aantal attributes. Steven Trienen: En dan op basis daarvan zou je bijvoorbeeld geautomatiseerd een agent en outreach kunnen doen via WhatsApp of een ander kanaal, met daarin bijvoorbeeld een bericht. Steven Trienen: Het is alweer drie maanden geleden dat wij dat wij hebben gesproken over deze baan, dat kan allemaal uit het CDP halen. Steven Trienen: Je hebt toen zou er niet uitkomen, we hebben weer een leuke nieuwe facturen, zou je het leuk vinden om eens een keer een kop koffie te komen drinken. Steven Trienen: En dan zou de trigger bijvoorbeeld kunnen zijn het openen van een nieuwe facturen. Steven Trienen: Die facturen heeft dan een aantal kenmerken, locatie, techstack, type baan. Steven Trienen: Dat past dan weer bij een aantal mensen. Steven Trienen: En die aantal mensen zou je dan dus kunnen laten weten, er is een nieuwe vacatuur. Steven Trienen: Zoiets, dat zou ik dat zou ik super gaaf vinden. Niels Naglé: Ja, ik ben wel benieuwd inderdaad, dat zou mij ook wel bevallen inderdaad. Niels Naglé: Kan je dan ook aangeven? Niels Naglé: Hier heb ik wel interesse in, hier ligt mijn passie, want je hebt het misschien gesproken, maar de vraag is hoe ver ben je al gegaan en dat je daar ook een feedback loop hebt voor gebruikers. Steven Trienen: Ja, ik zou altijd een hele goede vraag. Steven Trienen: Ik denk dat je dit alleen maar moet doen met kandidaten die bij ons op kantoor zijn geweest. Steven Trienen: Dus alle kandidaten die ooit hebben gesolliciteerd en die heb afgewezen, die wil je misschien niet laten weten. Steven Trienen: Dit is weer een nieuwe vacature. Steven Trienen: Ik zou het zo voor me zien, maar het is nog, er bestaat niet bedenk het nu. Steven Trienen: Die hebben we gesproken, maar we hadden drie mega goede kandidaten moest er één kiezen, er zijn er twee afgevallen. Steven Trienen: Dat zijn nou typisch mensen die al voor ons wilden kiezen, die wij eigenlijk heel graag aan boord zouden willen hebben, maar daar was toen geen plek voor. Steven Trienen: Die denk ik ook dat die een warme benadering op prijs stellen. Steven Trienen: Ik denk dat hij het ook prima vinden, met ze daarvoor toestemming hebben gegeven om hiervan op de hoogte te worden gebracht. Niels Naglé: En dat het een hele mooie toevoeging is, inderdaad. Niels Naglé: Want ik ken het zelf ook, ik krijg berichtjes krijgt er heel veel. Niels Naglé: En eigenlijk is het pas als je een persoonlijke band of wat meer hebt opgebouwd met elkaar, dat je dat soort berichtjes meer zal ook lezen en tot je zal nemen inderdaad. Niels Naglé: Ik denk dat het anders gewoon in de persoonlijke spambox terecht komen. Steven Trienen: Inderdaad, wij als recruiters denk ik dat wij dat wij best wel goed zijn, gevoelsmatig ergens zijn wij een soort luikje in onze achterhoofd met een soort een oude rollodeks eigenlijk met allemaal namen. Steven Trienen: Ik denk dat we daar op varen op dit moment. Steven Trienen: Dus vaak, er komt een nieuwe vacature en je eerst even met je ogen dicht, wij zal spreken zitten en denken wie hebben we daar nog spreek die daarvoor past. Steven Trienen: Alleen moet het toch ook eerlijk zijn over de beperkingen van dat geheugen. Steven Trienen: En als we daar inderdaad dit soort technologie voor kunnen inzetten om de juiste mensen op de juiste moment te kunnen benaderen, dan is dat top. Niels Naglé: En zie je ook andere partijen, ook je conculega's, zie je die ook nu stappen inzetten of nog niet? Steven Trienen: We zien wel dat er een aantal partijen zijn die integratie hebben met ATS-partijen, waarin een stukje automation zit. Steven Trienen: Dat had je al met workflow automation. Steven Trienen: Ik doe bijvoorbeeld, stel je sleept kandidaat van gesprek 1 naar gesprek 2, krijg je automatisch een uitnodiging. Steven Trienen: Er zijn soort van if this then that automations die ze aan het inbouwen zijn. Steven Trienen: En die worden steeds meer AI gevoerd. Steven Trienen: Dus je krijgt steeds minder soort van causaal is en steeds meer. Steven Trienen: Dus daar zie je wel dat bedrijven stappen in maken. Steven Trienen: Ik moet zeggen dat ik op dit moment ook niet openstaan voor andere werk en daardoor ook heel weinig op andere werken bij staan, heel duidelijk. Joop Snijder: Dan wil ik toch weer een klein stukje terug naar de techniek als je het goed vindt. Joop Snijder: Ik neem aan, voordat je hier aan begon, dat je een beeld had over AI, over AI agents, is daar wat veranderd nu dat je daar daadwerkelijk hands-on ervaring mee hebt, dat beeld wel veranderd. Steven Trienen: Voordat ik bij CM start had ik echt eigenlijk heel weinig kennis van AI, behalve dat ik zelf een gebruiker van ChatGPT was, en CM is echt een AI bedrijf zijn een van de voorlopers denk ik echt in Nederland als het gaat om agent AI en dat we daadwerkelijk ook echt bouwen. Steven Trienen: Dus bij ons is AI voor en AI achter. Steven Trienen: En ook alle kandidaten die ik spreek, die moeten iets hebben gedaan, ik kom studies tegen waarvan ik het bestaan niet al wisten. Steven Trienen: Human interaction design. Steven Trienen: Van alles en nog wat allemaal AI. Steven Trienen: En vaak is het wat ik merkte ook al voordat ik dus aan die agent begon, goede vraag, is dat ik kandidaten sprak en eigenlijk niet zo goed snapte eigenlijk wat de vakgebied nou precies inheelt. Steven Trienen: Ik dacht eigenlijk dat het een soort van nieuwe benaming was van data science of machine learning nu allemaal AI heten. Steven Trienen: En vaak ook als ik de vraag maakte van gave studie. Steven Trienen: Maar hoe ga je nu met nu met de huidige staat en volwassenheid van AI daadwerkelijk business value creëren. Steven Trienen: Dan bleef ik vaak toch ook bij de studenten en bij de afgestudeerde studenten met dus een dubbele master, toch wel stil, omdat dan de vraag van hoe maken we nou van dit iets wat je daadwerkelijk ook verder helpt. Steven Trienen: En dat heeft me daardoor was ik denk ik toch een beetje sceptisch. Steven Trienen: Ik zag eigenlijk helemaal niks van dat ik dacht, wow, hier heb ik echt persoonlijk zelf iets aan. Steven Trienen: En door gewoon te beginnen en gewoon iets te prompten en te bouwen, en het werkt gewoon en het heeft daadwerkelijk en een stukje klantreis wat je mee verbetert en een productiviteitsvoordeel levert het me op. Steven Trienen: Ben ik wel toch wel een beetje meer type AI geworden, denk ik. Niels Naglé: En heb je een tip voor mensen die voor zichzelf nog een drempel zien om te gaan starten, wat zou je ze willen zeggen om die drempel niet te ervaren en te gaan starten. Steven Trienen: Ik denk dat er heel veel hele kleine stapjes te maken zijn. Steven Trienen: Ik denk dat het gros van de gebruikers op dit moment die zeg maar een beetje aan de beginfase te zijn, die zien AI als vervangen, zelfs mijn moeder, die vraag het wel aan het chat. Steven Trienen: Maar dat is volgens mij heel veel gebruikers die zien het eigenlijk als vervangen van de traditionele zoekmachine. Steven Trienen: Alleen ik denk dat er al ook in gratis oplossingen in de bestaande modellen heel veel mogelijkheden zitten om zelf gewoon iets heel simpels doen van een to-do-lijst. Steven Trienen: Of voordat je gaat slapen, zou je bijvoorbeeld even kunnen zeggen van vergeet niet dat ik morgen dit en dit moet doen en voeg dat toe op mijn to-do-lijst. Steven Trienen: Ja, dat is ook al eigenlijk al een hele mooie toepassing om je werk gewoon een beetje makkelijker te maken. Steven Trienen: Dus ik denk dat heel veel mensen meteen, die denken meteen van ik moet ermee beginnen en dan wordt het een heel groot project. Steven Trienen: Het is helemaal niet. Steven Trienen: Dat is mijn beeld erop. Steven Trienen: Het kan een hele kleine verbeterslagjes kun je dat losstaan doen. Joop Snijder: En hoeveel tijd ben je nu kwijt aan het beheersen van je AI agent. Steven Trienen: Heel weinig. Steven Trienen: Maar dat heeft meer te maken dat ik denk ik te weinig. Steven Trienen: Ik zou ik zou denk ik meer een soort van QA, moeten inplannen om die conversations te bekijken om te kijken waar zit er nog mogelijkheden tot verbetering en ook welke tools kunnen toevoegen om hem gewoon nog beter te maken. Steven Trienen: Want ik zeg eigenlijk al vanaf het eerste moment zeg ik bijvoorbeeld gesprekken plannen. Steven Trienen: Dat wil ik ook door een agent laten doen. Steven Trienen: Dat is logisch. Steven Trienen: Ik besluit op basis van iemands cv en mijn eerste gesprekje van ik wil hem uitnodigen. Steven Trienen: En nu doe ik dan stuur ik een mail, daar staat allemaal klaar. Steven Trienen: Het is allemaal wel een goede workflows hebben. Steven Trienen: Maar eigenlijk wil je op het moment dat ik hem versleep, dat gewoon een agent in WhatsApp stuurt of een smsje stuurt. Steven Trienen: Je bent uitnodig voor een gesprek, dan kunnen wij gewoon bouwen, dan kan morgen kan dat staan. Steven Trienen: En daar ben ik dus gewoon niet aan toegekomen. Steven Trienen: Dat doen we niet. Niels Naglé: Wat je daar bij mij trekken is het stukje door de technologie in te zetten, menselijkere interactie mogelijk te maken. Niels Naglé: Dat voelt natuurlijk een beetje counterintuïtief in de zin van we zijn dingen met AI en we zijn het automatiseren. Niels Naglé: En ik denk toch dat in ieder geval als ik voor mezelf spreken en ik denk misschien ook over de luisters, maar geeft het vooral terug als je het totaal niet meer eens bent. Niels Naglé: Het gewoon fijn is als je inderdaad gewoon een berichtje een WhatsApp hebt en inderdaad die start van de conversatie hebt. Steven Trienen: Ik denk dat je spijk op zijn kop slaat. Steven Trienen: Ik geloof ook dat op het moment dat we inderdaad echt dat we echt heel ver zijn met AI agents. Steven Trienen: Ik zei het tijdens de sessie bij het ECP, zei ik het ook in zo'n in zo'n workshopje van volgens mij gaan mensen ook meer beeld houden, gitaar spelen en echt dingen doen, zeg maar, die zeg maar wat meer in die hoek zitten. Niels Naglé: Creativiteit gaat ontplooien, zeg maar. Steven Trienen: Ja, dat zou wel kunnen. Steven Trienen: Het is een scenario die kan. Joop Snijder: In die hele sessie zaten daar nogal wat verschillen. Joop Snijder: Die zaten er wat negatiever in. Joop Snijder: Je had een heel mooi beeld daarvan inderdaad van de beeld houden en dat soort dingen. Joop Snijder: Ik zit er misschien een beetje ergens middenin. Joop Snijder: Ik denk dat wat we besparen en dat dingen dat we altijd wel weer iets vinden om onszelf bezig te houden, wat wel weer iets met werk te maken heeft. Joop Snijder: Maar ik hoop, zeg maar dat jouw beeld uitkomt. Joop Snijder: Dat vind ik echt een heel mooi positief beeld. Joop Snijder: Ik was dan wel benieuwd. Joop Snijder: Heb je nou verandering gezien in sollicitaties in conversie. Joop Snijder: Levert er nou ook daadwerkelijk de agent je businesswaarde op waar je nou op zoek was. Steven Trienen: Ook met marketinginitiatieven moeilijk. Steven Trienen: Van wat was het tevoren en wat was het erna. Steven Trienen: En wat is dan daadwerkelijk ook heeft dat te maken met een verandering in de markt of daadwerkelijk een hele goede agent. Steven Trienen: Dat is moeilijk te zeggen. Steven Trienen: Dus eigenlijk zou je moeten labelen van wie komt er nou na een conversatie binnen of zo. Steven Trienen: Dat zou natuurlijk kunnen dat je altijd weet dat de sollicitant ook met de agent heeft gepraat. Steven Trienen: Ik heb dat niet in beeld. Steven Trienen: Nee, ik heb dat niet in beeld. Steven Trienen: Wat ik wel in beeld heb, is natuurlijk gewoon de tijd die ik kwijt ben aan mensen die toch al niet zouden solliciteren omdat ze veel te duur zijn. Steven Trienen: Of omdat ze helemaal niet in de regio wonen. Steven Trienen: Mensen in Haarlem wonen en denk, ja, ik wil wij werken bijvoorbeeld allemaal op kantoor. Steven Trienen: Ik vind het echt heel belangrijk. Steven Trienen: We geloof echt dat onze cultuur alleen maar stand gehouden kan worden als we met z'n allen ook zijn. Steven Trienen: Dus ja, mensen die met alle respect die gewoon het noorden van het land tonen in haarem wonen en gewoon echt niet zien zitten om naar Breda te komen of naar een ander kantoor van CM. Steven Trienen: Die passen gewoon niet helaas. Steven Trienen: Dat is gewoon een praktische praktische oogpunt niet haalbaar. Steven Trienen: Normaal gesproken zou die solliciteren en dan zouden dan zeggen, ja, ik zou wel open voor een hybride werkweek en dan kom ik één keer per week. Steven Trienen: En als je nu aan die eens vraagt, hoe kijk jullie aan tegen remote werken, ja, dan gaat hij helemaal uit de dak. Joop Snijder: Dan zegt hij, nee, nee, dat doen we gewoon niet. Steven Trienen: Zo zit die persoon niet. Steven Trienen: En dat levert mij dus weer een levert mij heel veel tijd voor andere dingen op. Joop Snijder: Ja, precies. Niels Naglé: Ja en transparantie voor de andere kant ook. Niels Naglé: Ook dat is ook wel lekker. Steven Trienen: En ook het productiviteitsvoordeel is niet alleen bij mij, maar ook bij de sollicitant. Steven Trienen: Ik kan net zeggen, ja, die hoeft dus niet met mij allemaal te gaan praten. Steven Trienen: En dan vaak is toch niet eens iets wat je stel ik nodig uit voor een gesprek. Steven Trienen: Dan ben ik natuurlijk niet met vraag één. Steven Trienen: Wil je naar kantoor komen? Steven Trienen: Dat doe je niet. Steven Trienen: Dat is gewoon het gesprek dat gaat vaak van inhoud naar praktisch. Steven Trienen: Dus vaak sluit je af met een soort van practicalities over salaris, over opzegtermijn en over misschien een beetje vrienden werken. Steven Trienen: Dus dat betekent dat dat per definitie inefficiënt is. Joop Snijder: En als je dan inderdaad van Haarlem naar Breda bent gereden en weer terug moet, onverrichte zaken. Joop Snijder: Dat is niet prettig, nee. Niels Naglé: Reken uit. Joop Snijder: Hoe zie jij ontwikkelingen op dit gebied? Steven Trienen: Hoe bedoel je? Joop Snijder: Nou, laten we net AI breed kijken. Joop Snijder: Ik ga een andere vraag stellen. Joop Snijder: Is er iets waar je wakker van ligt van deze technologie. Steven Trienen: Waar ik wakker van, zeker wel. Steven Trienen: Waar ik zelf soms moeite mee heb, is dat ik zelf, ik ben niet opgegroeid en met een soort van passie voor technologie. Steven Trienen: En ik voorzie wel dat echt AI geletterdheid en zelf AI skills hebben en een soort van beseffen dat je gewoon zelf in staat moet zijn. Steven Trienen: Wij geloof erin dat uiteindelijk iedereen een soort van team van AI-agents managen. Steven Trienen: En je performance review gaat vooral over hoe doen jouw agents het en niet zo over hoe doe je het als persoon. Steven Trienen: En ik merk gewoon dat ik mijn rol daarin nog niet helemaal scherp heb. Steven Trienen: Ik weet niet zo goed of mijn werk ook nog in die zin zoals het er nu is, zal blijven bestaan. Steven Trienen: Ik denk dat het veel efficiënter kan. Steven Trienen: Ik denk dat heel veel dingen die ik nu zelf doe, die kunnen in de toekomst gewoon beter. Steven Trienen: En ik maak me soms wel zorgen over. Steven Trienen: Vind ik dit vind ik dan de kantoorbaan, de kantooromgeving, dan ook nog leuk, als het dan zo is. Steven Trienen: Ik werk zelf in de buitensport. Steven Trienen: Een aantal keer per jaar in de Ardenne. Steven Trienen: En dan zie je dat ook de mensen met wie ik me dan omgeef, die zijn daar helemaal niet mee bezig. Steven Trienen: Dan zijn bezig met veiligheid en zorgen dat de kinderen zeg maar het leuk hebben. Steven Trienen: En dan zitten we vanmorgen tosti's te bakken op het kampvuur of zo. Steven Trienen: En dan merk ik wel aan mezelf als ik dan die maandag weer op kantoor komen, waar het de hele dag alleen maar over automatiseren, productiviteit, klanten. Steven Trienen: Soms voel je dan een beetje vervreemd met datgene wat zo, soms ook een beetje ver van menselijke afstaat. Steven Trienen: Dat vind ik wel eens lastig, snap ik. Steven Trienen: Mag je wat vragen? Steven Trienen: Dat je al sinds 95 hier werkt, sinds 2011 eigenlijk als AI-expert. Steven Trienen: Ja, voor jou geldt denk ik het zo dat je de afgelopen 14 jaar volledig op dit dossier op dit thema, zeg maar daarmee bezig bent. Steven Trienen: Herken jij iets in wat ik je net vertelde zelf ook. Joop Snijder: Ja, gedeeltelijk. Joop Snijder: Ik kom natuurlijk wel uit de technologie. Joop Snijder: Dus ik heb wel een passie voor techniek. Joop Snijder: Dus in die zin is dit een prachtige tijd. Joop Snijder: Want technologisch gezien zeg maar gebeurt er heel veel. Joop Snijder: Aan de andere kant, en dat is ook wel waarom ik dit soort type vragen stel, is dat we wel heel erg bezig zijn, juist met die productiviteit. Joop Snijder: Da ben ik met jou eens. Joop Snijder: Op die productiviteit. Joop Snijder: Terwijl ik denk van je werk moet ook nog leuk zijn. Joop Snijder: Want alles wat we leuk vinden, dan doen we dat ook met meer passie. Joop Snijder: En ik denk dat dat elkaar versterkt, waardoor je beter werk levert, maar ook fijner leeft. Joop Snijder: Dus ik maak me maak me er niet per se zorgen om. Joop Snijder: Maar ik vind het wel soms een zorgelijke ontwikkeling. Joop Snijder: Er zijn meer dingen waar je naar kan kijken, waarbij deze technologieën kan helpen, zonder dat het per se altijd maar over productiviteit hoeft te gaan. Joop Snijder: En dan vind ik het zelf wel leuk, zeg maar, om van alles en nog wat te proberen met deze technologie. Joop Snijder: Dat is onze podcast productiepipeline. Joop Snijder: Die zit vol met AI. Joop Snijder: Om ervoor te zorgen dat de kwaliteit ook omhoog gaat, bijvoorbeeld. Joop Snijder: Dus een kwaliteitsaspect kan ook een hele belangrijke drijfveer zijn om deze technologie in te zetten. Joop Snijder: En ik vind het dan ook leuk om ermee te spelen. Joop Snijder: Maar een ander misschien lego leuk vindt of zo vind ik vind ik dit leuk. Joop Snijder: Dus daar zit ook nog een deel passie. Niels Naglé: Ja, en ik denk dat naarmate de technologie steeds vaker wordt ingezet, dat we dan pas eigenlijk doorgaan, dat we dingen heel anders kunnen gaan doen. Niels Naglé: Dat we nu nog automatiseren. Niels Naglé: En hetzelfde sneller en beter en dan hopelijk ook de kwaliteit gaan doen, maar eigenlijk kunnen we dingen anders gaan doen. Niels Naglé: Maar daar zijn we nog niet. Joop Snijder: Wat je natuurlijk nu ook wel ziet, is dat hier en daar tegenbewegingen aan het ontstaan zijn dat mensen zeggen van dit is niet mijn technologie. Joop Snijder: En ik denk dat het ook wel goed is, zodat je balans krijgt dat we na blijven denken van waar vocht dit waarde toe. Joop Snijder: En waar niet. Joop Snijder: Net wat je zegt, ik denk dat het heel waardevol is om 's ochtends ergens in de natuur toch op een vuurtje met elkaar, dat je dat doet en dat met elkaar deelt. Joop Snijder: En dat niet alles verdwijnt in de technologie, dat zou ik wel heel jammer vinden. Unknown: Ja, zeker. Joop Snijder: Is er een vraag, want je bent lang onderweg geweest hier naartoe. Joop Snijder: Die je verwacht had, maar die we niet gesteld hebben. Steven Trienen: Ik ben heel blij dat we het met name over de praktische toepassing hebben gehad. Steven Trienen: Ik ben geen technisch expert, dan had ik echt mijn collega mee moeten nemen. Steven Trienen: Zoals het ging over modellen trainen of over of je wel of niet modelagnostisch bent, of allerlei wat meer technisch nauwelijke zaken. Steven Trienen: Ik ben heel blij dat we daar een klein beetje van weg zijn gebleven. Steven Trienen: Dit is de afronding. Steven Trienen: Ik vond het ook een heel leuk gesprek. Steven Trienen: De microfoon ook vergeten eigenlijk met de momenten, dus hartstikke hartstikke leuk. Joop Snijder: Kijk, dankjewel dankjewel dat je hier wilde komen. Joop Snijder: Wat ik al zei, zoals het begin, weet je, jij kijkt anders naar het inzetten van deze technologie in jouw vakgebied. Joop Snijder: Heel erg fijn dat je dat wilde vertellen. Joop Snijder: Leuk om het enthousiasme te horen en nogmaals bedankt voor de komst naar onze studio. Joop Snijder: Leuk dat je weer luisterden naar deze aflevering. Joop Snijder: We hebben ook een hele leuke nieuwsbrief en daar hebben we dan een vraag van de maand in staan. Joop Snijder: En dan zie je allerlei perspectieven van de gasten van de afgelopen tijd. Joop Snijder: Dus dan kan je op abonneren. Joop Snijder: De link staat in de show notes en sowieso tot de volgende keer.