Nico Nijenhuis, data governance-specialist bij Coöperatie VGZ, ruimde ruim duizend van de ruim 2.000 SharePoint-sites op voordat Copilot erop werd losgelaten. Een Artificial Intelligence die alles meeleest, kan niet zien welke van drie bestanden met dezelfde naam de actuele versie is. Hij vertelt hoe VGZ twee verplichte eigenaren per site invoerde, medewerkers zelf vertrouwelijkheidslabels laat toekennen en 30 gidsen inzet om dit in de afdelingen te verankeren.
Op één site bleek 25 procent van de bestanden dezelfde naam te hebben met een andere bewerkdatum. Bij een eerste controle bleken sommige sitebeheerders niet eens te weten dat ze eigenaar waren. Morgen kun je een van je eigen sites pakken, de eigenaar noteren, de dubbele bestanden tellen en checken of er gevoelige gegevens op staan.
Als er honderd keer in een document staat 1 plus 1 is 3. En in de finale versie staat eindelijk 1 plus 1 is 2. AI ook wel af te komen dat dat niet klopt.
De verantwoordelijkheid ligt bij de medewerker. Het ligt niet in de systemen, het zit niet in de automatisering.
Nico Nijenhuis is data governance specialist en houdt zich al twee jaar bezig met het in kaart brengen en beheersbaar maken van ongestructureerde data in samenwerkomgevingen als Teams en SharePoint. Hij werkt aan eigenaarschap, vertrouwelijkheidslabels en bewustwording bij medewerkers, zodat gevoelige informatie goed beschermd is wanneer AI wordt ingezet. Zijn focus ligt op het verhogen van datakwaliteit en het vergroten van het bewustzijn van medewerkers over hun eigen verantwoordelijkheid bij het gebruik van data.
Bekijk gastprofielAisha: We nemen deze aflevering op vanavond de data-expo. Aisha: Niels spreekt met Nico Nijenhuis, data-governent-specialist bij Coöperatie VGZ. Aisha: Zijn organisatie had ongeveer 2.000 teams en SharePoint sites voldogementen Aisha: en niemand wist precies wat er allemaal opstond. Aisha: Nico vertelt hoe VGZ daar duizend sites van opruimde. Aisha: En hoe enkelega in een vergaarder notici ineens, Aisha: I love Nicolas, te dan niemand dat ooit zei. Aisha: Wat gebeurt er als je AI loslaat op zoveel ongestructurende data? Aisha: In deze aflevering hoor je welke drie vragen je moet stellen Aisha: voordat je AI op je SharePoint zet. Aisha: Je leert waarom dubbelen bestanden een grote risico worden zondra AI meeleest. Niels: Hoi, leuk dat je weer luistert naar de nieuwe aflevering van AIToday Live. Niels: En vandaag een speciale: we zijn namelijk op locatie bij de Data Expo. Niels: We zitten in de fitlounge. Niels: Dus mocht je wat achtergrond geluid hebben, dan is dat de gezelligheid van de kennis die wordt uitgewisseld. Niels: En we hebben vandaag een leuk gast, Nico Nijenhuis vanuit VGZ. Niels: Nico, zou je eens even kort willen voorstellen aan de luisteraars. Nico: Ja, zeker. Nico: Bedankt voor de uitnodiging, Niels. Nico: Ik ben Nico Nijenhuis. Nico: Ik ben data governance specialist bij VGZ. Nico: Ik woon in het mooie Nijmegen. Nico: En VGZ is gevestigd in Arnhem. Nico: Ik doe dat werk nu twee jaar en ben ik vandaag ook als spreker op de Data Expo. Niels: Het onderwerp sprak mij in ieder geval aan. Niels: Unstructured data. Niels: En wat AI daar mogelijk gaat maken om die informatie de data eruit te gaan halen en te gaan gebruiken. Niels: Maar als we eerst even afpellen, unstructured data waar moeten we dan aan denken. Nico: In ons geval waar ik me in de lezing op ligt. Nico: Dat is de data die wij als medewerkers van VGZ maken, verzamelen en opslaan op onze samenwerkomgeving. Nico: En dan heb ik het over Teams, Sharepoint dat soort dingen, dus documenten presentaties. Niels: Ik denk dat veel bedrijven dat al herkennen in de raad in de Teamsomgeving waar je data over de projecten en dat soort zaken opslaan. Niels: Dus daar moeten we dan aan denken. Nico: Daar moeten we dan aan denken. Nico: En er zit natuurlijk heel veel waarde in. Nico: W die documenten, daar zit onze kennis in opgeslagen. Nico: Dus het zou wel heel mooi zijn als je dat kan ontsluiten met AI en die gegevens met elkaar kan combineren. Nico: Want daar valt echt heel veel uit te halen. Niels: En je zegt kan ontsluiten. Niels: Kan je er nu ontsluiten? Nico: Een deel van de medewerkers kan het inmiddels ontsluiten, maar het is nog niet bedrijfsbreed uitgerold. Nico: Want toen VGZ zich erop wilde gaan richten om die data beschikbaar te maken, toen waren wij met een project bezig om onze ongestructureerde data om de governance daarvan in kaart te brengen. Nico: En we kwamen erachter dat we daar nog wel wat slagen te maken hadden voordat we die gegevens konden vrijgeven. Nico: En dan praat ik over de kwaliteit van de data en de vertrouwelijkheid van de data dat die wel goed genoeg beschermd is. Nico: W ja, wij werken met heel gevoelige gegevens. Nico: Dat doen wij in onze primaire systemen. Nico: Maar als die data ergens ook op een Sharepoint omgeving terechtkomt, dan willen we wel zeker weten dat die niet wordt gebruikt in willekeurig AI-uragingen. Niels: Ja, het is het governance vraagstuk. Nico: En dat is het governance vraagstuk. Nico: En dat is eigenlijk al een probleem dat je sowieso goed moet adresseren. Nico: Is de data actueel, worden er niet bestanden dubbel opgeslagen en ook nog dubbel bewerkt, staan er verouderde gegevens op, staan de triviale gegevens op, die eigenlijk helemaal niet beschikbaar wilt hebben voor analyses of zoekopdrachten. Nico: Dat is sowieso al iets waar je op moet letten, natuurlijk als bedrijf. Nico: Maar als je een AI loslaat op die verzameling aan gegevens, dan wordt dat risico eigenlijk vermenigvuldigd. Niels: Ja, en waarom wordt het risico dan vermenigvuldigd als je AI erop last van last laat? Niels: Want in principe als je een nieuwe collega hebt en die zou je de teams rechten geven, heb je ook die uitdaging. Niels: Waarom bij AI dan die specifieke risico? Nico: Dat heeft ermee te maken dat er dus een heleboel versies van documenten op termijn ontstaan. Nico: En dat kan soms uit een handigheid zijn dat iemand gewoon een versie 0.1, 0.2.3 allemaal achter elkaar opslaan. Nico: Of bestanden worden ook op andere manieren gedeeld. Nico: Als een medewerker op zoek gaat naar een bestand, dan gaat hij meestal kijken in een volgertje van en denken van dit is het bestand dat ik moet hebben. Nico: Misschien heeft hij wel eens een verouderde versie, misschien heeft hij niet goed gezocht. Nico: Dat kan gebeuren, maar dan gaat hij ermee interpreteren en dan maakt hij er wel wat goed van. Nico: Maar als ik een AI om een analyse vraag in de werkcontext over alle bestanden die er beschikbaar zijn, dan krijg ik soms van die antwoorden waarin staat op basis van 6000 bestanden ben ik tot dit antwoord gekomen. Nico: En dan weet ik niet meer of hij wel de goede actuele gegevens heeft geraadpleegd. Nico: Als er honderd keer in een document staat 1 plus 1 is 3. Nico: En in de finale versie staat eindelijk 1 plus 1 is 2. Nico: AI ook wel af te komen dat dat niet klopt. Niels: Maar het gaat om een beeld erbij, inderdaad. Niels: En tegen wat voor uitdagingen loop je dan aan. Niels: Want je zou zeggen, oh, copilot, we kunnen het aanzetten en we koppelen het aan de Sharepoint. Niels: Waar loop je dan tegenaan? Nico: Ja, waar loop je tegenaan? Nico: Nou, we delen best wel veel, we kunnen daar ook zorgvuldig mee omgaan. Nico: Maar als zorgverzekeraar met de data die wij verwerken, moeten we er ook op letten van hebben wij wel een goede doelbinding om die data te raadplegen. Nico: Want je krijgt bepaalde informatie specifiek voor je primaire processen, zeg maar, die zit ook meestal opgeslagen in de primaire processen. Niels: Dus buiten de primaire processen, er wordt best wel veel data opgeslagen. Nico: Er wordt er best wel veel data opgeslagen en daarvan. Nico: Kijk, als je als medewerker naar kijkt, dan weet je wel van die gegevens moet ik even uit filteren, die moet ik achterwegen laten. Nico: Maar een AI die pakt gewoon alle gegevens. Nico: En moet je die gegevens dus actief gaan beheren en ook zodanig labelen dat die AI ook weet van oké, deze gegevens kan ik niet bij of dat je AI ook daadwerkelijk daarvoor afschermt. Niels: Ja, want ik denk dat mijn beeld is dat de uitdaging ook misschien niet ligt in de technologie hier, maar dat er best wel wat uitdagingen zijn om mensen mee te nemen in wat mag ik opslaan en wat mag ik niet opslaan. Niels: Iets wat we in onze primaire systemen vaak hebben afgeschermd, vastgelegd dat er de applicaties op zijn afgestemd: wat mag ik opslaan, hoe moet ik het opslaan en alle metrieken erachter. Niels: Dat heb je natuurlijk niet in een Teams-omgeving. Niels: Dus het zijn ook best wel verzamelplaatsen. Nico: Da zit je precies op het punt van gestructureerd versus ongestructureerd. Nico: Ongestructureerde data is een rijke bron aan informatie. Nico: Maar het is inderdaad ongestructureerd. Nico: Dus je kan niet aan de buitenkant van een document zien wat erin zit en wat voor soort gegevens dat zijn. Nico: En die moet je dan zelf gaan classificeren. Nico: En daar kun je een heleboel in doen. Nico: Je kan een heleboel doen aan de standardisatie van documenten. Nico: Voor bijvoorbeeld beleidsstukken, memo's, werkinstructies. Nico: Maar je zult ook zien, met blogs, verslagen, dat er hele andere vormen zijn. Nico: En dat er dan ook soms gegevens in staan, die je niet per se in een AI wilt gebruiken. Nico: Ik kreeg laatst was op vakantie geweest. Nico: Tijdens mijn vakantie was er een vergadering geweest waarvoor ik was uitgenodigd natuurlijk was ik er niet. Nico: En dan krijg ik van in de notulen van de vergadering of in de samenvatting van de vergadering staat daaronder nog van een collega die zei I love Nico. Nico: En daarmee wordt toch wel een hele positieve waardering over jou uitgesproken. Nico: Dus ik ga een dag later met een fles champagne in een rode roos naar kantoor, maar nee, die collega die heeft dat helemaal niet gezegd. Nico: Dan zie je toch dat die gegevens een heel eigen leven gaan leiden. Niels: Jullie zijn er mee bezig. Niels: Wat zijn stappen in het traject waar staan jullie nu? Niels: Wij hebben u al geleerd en waar gaan jullie naartoe. Nico: De eerste. Nico: De eerste stap was eigenlijk in kaart brengen van wat we hebben en of daar dan ook eigenaarschap voor is. Nico: En toen kwamen we erachter dat ik werk samen met 22 collega's. Nico: Hoeveel teams en Sharepoint sites denk je dat onze organisatie heeft. Niels: Dan moet ik even uit mijn eigen omgeving en verschillende omgevingen waar ik zo kom. Niels: Als je kijkt naar een aantal teams, je zegt een aantal personen meestal is het ieder team heeft er eentje. Niels: Ieder project heeft er eentje. Niels: Misschien zelfs ieder proces heeft er eentje. Niels: Dus dat zal al heel snel oplopen. Nico: Het loopt wel aardig op. Nico: We hebben ongeveer 85 afdelingen, zeg maar. Nico: Maar je een cijfer durf je je vingers niet aan te maken. Niels: Als je zegt 85 afdelingen ga ik voor de 200 plaatsen waar die data wel weer komt. Nico: 200. Niels: Oké, nu ja, gokken moet ik maar niet gaan doen vandaag. Niels: Dat is aardig wat inderdaad. Nico: Het is aardig wat is gewoon als iedere medewerker een eigen sharepoint heeft, dan kom je ook op deze score uit. Nico: Nee, we gaan er nog overheen. Nico: Dus de eerste eerste te horde was: is dit allemaal relevant? Nico: Waarom zijn het er zoveel? Nico: Nou, dat heeft aardig wat hoofdbrekers gekost, maar inmiddels hebben we duizend sites opgeruimd. Niels: Kijk lekker. Nico: En ook nog een paar honderd gearchiveerd. Nico: Dus nu zitten we op een lijn van 1150. Nico: Dan komt de volgende orde: is dat eigenaarschap dan goed belegd? Nico: Dat hebben we natuurlijk meteen bij die uitvraging gedaan. Nico: Dan ga je zeggen van jij bent eigenaar van deze site. Nico: Is dat nog actueel wat te staat? Nico: Ik ben geen eigenaar van die site, ik kan van een support afdeling en kreeg een verzoekje van een directeur om een site aan te vragen. Nico: Ja, maar nu moet dan de eigenaar zijn. Nico: Dat heeft ons wel wat geleerd. Nico: We gaan nu echt ook twee keer per jaar gaan wij met die gaan wij daar rond langs al die sites gaan we uitvragen van, zijn er twee eigenaren, dat is wel een minimum. Nico: En is de toegang goed geregeld. Nico: Dan heb je een heel stuk van die bescherming geregeld. Nico: Maar je moet de medewerkers ook vertellen van, je kan gevoelige informatie op die site staan. Nico: Jij bent degene die kan beoordelen hoe gevoelig die informatie is. Nico: Wij kunnen geautomatiseerd natuurlijk al die informatie gaan labelen. Nico: Van er zit de persoonsgegevens in, er zit BSN-nummer zijn, creditcardgegevens. Nico: Maar we hebben er specifiek voor gekozen om dat niet hard op te dringen. Nico: Maar om de medewerkers tips te geven van we zien dat hier dit en dit soort gegevens in voorkomen, zou je misschien het vertrouwelijkheidslevel willen ophogen. Nico: Zodat je weet dat het ook beschermd wordt binnen de omgeving. Nico: En als er persoonsgegevens, BSN-nummers in een bestand staan, dan willen we ook gewoon dat die AI dan met de vingers van af blijft. Nico: Dat dat niet in een analyse wordt gebruikt. Niels: Ja, dat gaat niet automatisch. Nico: En dat gaat niet automatisch. Nico: Maar dat betekent dus dat we verplichte e-learning hebben voor de medewerkers. Nico: En ook voor andere invalshoeken om de structuur van de gegevensverzamelingen beter op orde te krijgen. Nico: Geeven we trainingen aan teams om ze inzicht te geven in. Nico: Nou, kijk eens, zo kun je erachter komen hoeveel dubbele bestanden je op een site hebt. Nico: En dan laat ik altijd een voorbeeld zien van een site met 25% gelijk exact gelijke bestandsnamen, maar niet per se dezelfde datum waarop die bewerkt is. Nico: Wat is dan de goede versie? Niels: Ja, dus dat betekent ook wel bepaalde skills bij mensen krijgen die gewend zijn om gewoon dingen op te slaan. Niels: Maar als we die data willen gebruiken, misschien krijg je gelijk zelfs applaus op de achtergrond. Niels: Hartstikke leuk. Niels: Het is wel mooi als je op een evenement zijn. Niels: Ja, die moeten dat eigenlijk ook allemaal gaan leren. Niels: Dat is wel een brede uitrol. Niels: Waar je mee te maken hebt als je het wil gaan gebruiken voor AI. Niels: Kijk, daarvoor was die data er al, maar als je het wil gaan versnellen, dan heb je daar dus wel dat te doen. Nico: Ja, dan heb je daar wel wat aan te doen. Nico: Dus het gaat ook om een stuk bewustzijn bij de medewerkers. Nico: Ja, je kan klakkeloos allemaal kopietjes van bestanden overal opslaan en delen met iedereen. Nico: Delen is ook hartstikke makkelijk, maar is het ook transparant. Nico: En weet je na een aantal maanden nog wel wat je hebt gedeeld met andere mensen. Nico: Dus ja, dat hele bewustzijnsprogramma, we gaan echt te hort op, we maken e-learnings, we hebben ook een hele groep gidsen aangesteld. Niels: Waar moet ik dan aan denken? Nico: Ja, dat zijn eigenlijk onze ambassadeurs, dat is ons klankbord. Nico: Dat zijn 30 medewerkers die vanuit een eigen motivatie hebben gezegd. Nico: Nou, wij willen, wij zien ook in dat het belangrijk is om onze gegevens goed te organiseren, wij willen er graag in meedenken. Nico: En ook de dingen die wij vanuit het project dan aandragen, van nou dit gaan we voor het aan zo doen. Nico: Dat gaan zij dan uitrollen over hun afdeling. Niels: Ja, zij dragen het uit, maar passen het ook toe en helpen de mensen erbij daarin. Niels: Heb je een leuke anekdote van een gids waar die tegenaan loopt. Nico: Nou, dat is inderdaad wel weer een belangrijke les die we hebben geleerd. Nico: We zijn mensen gaan benaderen op. Nico: Vind je vind jij het leuk om deze rol op je te nemen. Nico: En dan heb je inderdaad heb je 30 hele enthousiaste mensen, maar die lopen er dan vervolgens tegenaan. Nico: Dat ze zeggen, nou, wij gaan voortaan op deze manier onze documenten te organiseren binnen onze afdeling. Nico: En we werken ook samen met die afdeling. Nico: En dan zeggen we van, nou, dit is de nieuwe manier waarop we documenten verwerken, dan zetten die andere afdeling. Nico: Ja, maar daar weten wij helemaal niks van. Nico: Daar zijn we het ook helemaal niet mee eens. Nico: En ja, dat was even een puntje dat we ons besefte van aha, maar die gidsen, dat moet dus niet bij vrijblijvend uit de intrinsieke motivatie van medewerkers komen. Nico: Nee, wij moeten. Niels: Onderel van de rol. Nico: Ja, precies, dat moet onderdeel worden van hun rol. Nico: De managers moeten erachter zijn. Nico: Ze moeten in een ontwikkelplan zetten van ik ben gids voor onze ongestructureerde data. Nico: We noemen het niet ongestructureerde data trouwens, wij noemen het samendelen. Niels: Samen delen. Niels: Ah, mooi, inderdaad. Niels: En als ik het dan zo horen, wat of mij overkomt, is eigenlijk ben je structuur aan het aanbrengen om de ongestructureerde data, het samen delenda in orde te brengen. Niels: Omdat dat zelf ongestructureerd is, heb je de structuur eromheen nodig, om dat eigenlijk mogelijk te maken. Niels: Iets wat juist bij de gestructureerde data, juist bij de data is geregeld, inderdaad. Nico: Ja, waarbij je het schema vooraf hebt bedacht. Nico: En je merkt nou ja, goed, ongestructureerde data, er zijn natuurlijk heel veel discussies over van ja, maar een spreadsheet dan en een tabelbestandje van Excel. Nico: Dat is toch ook gestructureerd. Nico: Maar dan zijn er wel heel veel versies van die van die structuur. Nico: En dan is het ook heel makkelijk uit te breiden. Nico: Het is iedere dag een verrassing hoe het eruit ziet, natuurlijk. Nico: Maar ik denk dat daar wel een belangrijke winst zit voor ons. Nico: Als we zeggen, een beleidsstuk heeft altijd deze indeling. Nico: Maakt niet uit op welke afdeling het gebeurt. Nico: Een werkinstructie zou je altijd zo'n vorm kunnen geven. Nico: Zelfs over een blog zou je zoiets kunnen zeggen eigenlijk. Nico: En je kan er ook metadata aan verbinden, dat we onze gestructureerde data natuurlijk ook nodig hebben, want een tabel is ook maar een tabel, natuurlijk. Nico: Als je daar niet bij verteld wat een kolomnaam inhoudt, en zeker die cryptische namen in de database zelf voor de techneuten onder ons, ja, dan valt er ook geen talen vast te kunnen open. Nico: Dus semantiek is bij ongestructureerde data minst zo belangrijk als bij gestructureerde data. Niels: En als we even vooruitkijken, wat zijn de stappen die voor jullie liggen? Niels: Wat als we het jaar vooruit kijken met technologie is al lastig, maar stel we ze een jaar verder, waar hoop je dan te staan. Niels: En wat zou je dan ermee willen kunnen met die ongestructureerde data. Nico: Allereerst willen we dan we nog steeds bezig met de structuur. Nico: Nu hebben we 1150 sites, maar eigenlijk weten we als we zo naar die structuur kijken, dan weten we eigenlijk niet zo goed bij welk bedrijfsonderdeel ze worden. Nico: Dus we weten de zwaarte per bedrijfsonderdeel niet. Nico: Terwijl we dat toch ook wel een beetje op willen sturen, het is heel makkelijk om bij onze site aan te vragen. Nico: Je stuurt een verzoek naar de servicedesk en je krijgt een site. Nico: Misschien moeten we daar een poort wachten voor zetten. Nico: Want misschien bestaat er al een soort gelijke site. Nico: Misschien heb je al een team site waar je eigenlijk ook in je informatiebehoefte kan voorzien. Nico: Dus we willen voorkomen dat we over tien jaar weer op 2500 sites zitten, natuurlijk. Nico: Dan breng je die structuur aan, dan kun je dat ook in de navigatie kun je dat meenemen. Nico: Nu wordt iedereen getraind in het toekennen van vertrouwelijkheidslabels. Nico: En als die adoptie goed loopt. Nico: En onze medewerkers zijn goed bezig om die vertrouwelijkheidslabels toe te passen op hun content. Nico: Dan kunnen we gaan monitoren hoe dat gebruikt wordt. Nico: En dan kunnen we ook zeggen van onze organisatie is klaar om met AI die ongestructureerde data te gaan raadplegen en de waarde uithalen. Nico: En dan kun je beleidsstukken en architectuurstukken naast elkaar leggen. Nico: Dan kun je vragen of discrepanties tussen zitten. Nico: Je kan ontwikkelstandaarden met elkaar vergelijken, je kan vragen of iedereen zich aan de standaard houdt. Nico: Dan gaan we echt goud aan behoorden. Nico: Dan gaan we dat vanuit. Niels: Dan ga je meters maken. Niels: Ik ben ook even het kaartspel aan het schudden, die wil ik je namelijk zo gaan voorleggen. Niels: Dus voor de luisteraars die het kaartspel nog niet hebben, die kan je ook gewoon gratis online bij ons bestellen. Niels: Dus speed goed is ook jou een stelling gaan voorleggen. Nico: Ja, zeker. Nico: Nee, voor elkaar en komt de. Nico: Je denkt het al het spel bepalen. Niels: Het was een nieuw kaartspel, dus ik moet even goed schudden. Niels: En de stelling die eruit gekomen heeft in de categorie van ethiek en maatschappij, en de stelling luidt als volgt. Niels: Het is essentieel om de bronnen en training van AI-systemen te controleren om ethische integriteit te waarborgen. Nico: Daar ben ik het wel mee eens en waarom neem het kaartje even van je over, want het is een hele lange. Nico: En training van de AI-systeem te controleren, dat is aan de achterkant bij het opbouwen van het AI-systeem. Nico: Maar ethische vraagstukken? Nico: Je kan niet zeggen als je een vraag gaat stellen aan een AI nou, het is in ieder geval ethisch geborgd, ik zit goed, want dat is van tevoren allemaal geregeld. Nico: Nee, het gaat ook om welke vraag stel jij aan je gegevensverzameling. Nico: En ben je daar dan ook ethisch integer mee aan het werk? Nico: Hier ligt, en ja, dat zeg ik eigenlijk de hele tijd in alles wat ik zeg. Nico: De verantwoordelijkheid ligt bij de medewerker. Nico: Het ligt niet in de systemen, het zit niet in de automatisering. Nico: Het gaat erom dat het bij de mensen tussen tussen de oren krijgen, dat zij ook daar een hele belangrijke verantwoordelijkheid in hebben. Nico: Dus ethiek is iets van continue aandacht. Niels: Dan heb ik daar eigenlijk een vervolgvraag op. Niels: En dat is hoe krijgen we dat tussen de oren bij mensen, waarbij het niet in hun vakgebied zitten. Niels: Kijk, wij hebben je vorig zo gesproken kennis gemaakt: data hard en passie daarvoor. Niels: Maar voor andere mensen is dat niet zo. Niels: Hoe krijg je die dan toch mee? Niels: En welke tip kan je ze meegeven? Niels: Naast deze podcast te luisteren, maar ik wil ook boeken te lezen of online e-learning te doen. Niels: Hoe kunnen mensen die stappen maken van deze wat dat betreft toekomstige skill die nodig is. Nico: Ik vlieg hem nu aan vanuit data en AI. Nico: Als ik hier met een medewerker van een servicedesk over praat, dan ga ik het hebben over jij kan gegevens raadplegen over de vragen waarmee iemand jou belt, je kan dan in de gespreks, je zou in de gespreksgeschiedenis misschien wel kunnen kijken om te vragen: komt deze vraag vaker voor en wat is dan het antwoord. Nico: Maar dan gebruik je vastgelegde gesprekken die gaan over personen. Nico: En dat is niet gewenst. Nico: Stel je die vraag aan een kennisbank, dan ben je goed bezig, maar dat ethische vraagstuk dat relateer ik dan aan de werkring van die persoon. Niels: Dus je probeert het heel erg dicht bij het vakgebied en de werkzaamheden te krijgen, inderdaad, zodat het beter beklijft, inderdaad. Nico: En dat is ook een van onze grote uitdagingen eigenlijk dat wij voor het hele bedrijf standaarden en richtlijnen aan het opstellen, maar dat eigenlijk iedereen wel zijn eigen verhalen en zijn eigen gebruiksuse cases, zijn gebruikscenario's heeft met die gegevens en de vragen die daaruit voortkomen. Niels: Ja, dus diversiteit is ook nog eens heel groot hierop. Nico: Ja, diversiteit en volwassenheid. Nico: En ook het bewust zijn. Nico: Je leest te veel over de gevaren van AI in de pers, maar ben je je ook van bewust van wat je aan het vragen bent, hoe je dat moet interpreteren, dat is iets wat je intern moet gaan trainen. Niels: Ja, dus hoe blijf je kritisch waarbij de techniek heel gemakkelijk wordt. Niels: En hoe hou je dat in stand? Nico: En hoe hou je dat in stand. Nico: Ik ben er ook super gemotiveerd in om mijn collega's daarin te helpen. Nico: Want het komt al veel te vaak voor dat als ik een vraag stel aan iemand dat ik dan een rapport krijg van 16 pagina's na 10 minuten, dat ik denk van dat heb je niet zelf gemaakt. Niels: Ja dan hoeft dat nog niet erg. Niels: Tenminste, als je persoonlijk kijk, inderdaad, vind ik dat nog geen probleem. Niels: Als de kern er maar in zit. Niels: En inderdaad, het correct is. Nico: Als het correct is en dan is ook eens meegenomen wat we dan van tevoren besproken hebben, en dat het niet. Niels: Niet even snel is. Niels: Over even snel gesproken. Niels: De technologie maakt het vrij eenvoudig om dit aan te zetten in omgevingen. Niels: We hebben jullie teams en dan verwacht ik copilot, maar zo hebben we ook andere technologie-stacks waar dit ook weer mogelijk is. Niels: Wat wil je aan de organisaties meegeven die denken van goh, ja, dat zit handig, we zetten hem aan. Niels: Laten we ermee mee gaan experimenteren en aan de slag gaan, wat wil je die meegeven? Nico: Ik zou zeggen, check met de eigenaren van de gegevens. Nico: Is het oké dat we AI hier op loslaten, dat jouw collega's die gegevens kunnen benaderen en heb je de toegang ook goed geregeld. Nico: En kun je ervoor zorgen dat gegevens die daar niet voor bestemd worden, dan vervolgens ook niet door die AI gebruikt worden. Nico: Dat zijn denk ik de drie belangrijkste dingen die je dan moet tackelen. Niels: Dat klinkt als een hele heldere aanpak, Nico. Nico: Het is vrij simpel eigenlijk. Niels: Ja, vrij simpel. Niels: Maar toch, lang om te implementeren, omdat het ook mensen is, het is cultuur, het is gedrag waar je mee te maken hebt, volgens mij. Nico: Daar zit de grootste uitdaging om dat inderdaad onder de aandacht te brengen. Nico: En dat dat eigenaarschap echt iets belangrijks is. Nico: En ik kan me best voorstellen dat als je een Sharepoint omgeving hebt van een wandelvereniging. Nico: Of binnen ons bedrijf zijn ook wel kleine wandelclubjes geweest. Nico: Dan boeit dat misschien niet zo. Nico: Maar er zijn ook tal van sites die verwees zijn geraakt. Nico: Ja, dan vind ik het wel heel belangrijk dat dat eigenaar stap belegd wordt voor dat. Niels: Voordat je het gewoon gaat gebruiken, inderdaad. Niels: En dan gaat het technologisch hart voor mij toch even aan voor de luisteraars. Niels: Het is namelijk wel zo als je dat aanzet, dan zet je het ook vaak breed aan. Niels: Dus je moet ook heel erg bewust kiezen hoe zit wat zet ik open, wat zet ik dicht. Niels: En hou daar rekening mee dat het dus gegovernd wordt en bijna gekeken wordt. Nico: En maak je medewerkers bewust. Niels: Dankjewel, Nico, leuk dat je op deze data-expo locatie bij ons te gast wilde zijn en ons mee wilde nemen, inderdaad, in de reis die we aan het maken zijn: van hoe gaat ongestructureerde data ons helpen in de toekomst. Niels: En eigenlijk wat is daar nou voor nodig. Niels: En dat governance en ownership. Niels: Daar een heel belangrijk onderdeel van is. Niels: Dankjewel. Nico: Dankjewel Niels. Niels: Leuk dat je weer geluisterd hebt naar deze aflevering van AIToday Live. Niels: Vergeet je niet te abonneren op onze nieuwsbrief. Niels: Dan mis je geen aflevering. Niels: En tot de volgende keer.