Waarom is AI voor iedereen belangrijk volgens Erdinç Saçan?

In deze aflevering hoor je Erdinç Saçan, auteur van AI voor Iedereen, die ons meeneemt in een wereld waar AI zowel levens transformeert als ethische grenzen aftast. Erdinc deelt openhartig persoonlijke verhalen van zijn ouders die onterecht op een fraude lijst belanden, tot confrontaties met docenten die worstelen met nieuwe technologie. Erdinç heeft het allemaal van dichtbij meegemaakt. Luister naar dit gesprek, dat je zal laten nadenken over hoe AI jouw leven al beïnvloedt, vaak zonder dat je het doorhebt. [Muziek] [Muziek] Hoi, leuk dat je weer luistert naar een nieuwe aflevering van AIToday Live. Mijn naam Joop Snijder, CTO bij Aigency. Mijn naam Niels Naglé, Area Lead Data & AI bij Info Support. En vandaag hebben we te gast Erdinç Saçan. Erdins, ontzettend leuk dat je naar onze studio wilde komen. Zou je eerst willen voorstellen aan de luisteraars? Heel erg leuk dat jullie me hebben uitgenodigd. Ik luister met plezier naar jullie podcast. Oh, wat leuk. Mijn naam is dus Erdinç Saçan. Ik ben docent en onderzoeker bij Frontis Hogescholen in Eindhoven en Tilburg. En ik mag lid zijn van de Center of Expertise. Mooie naam hebben ze het in gevoerd. Zeker vol. Center of Expertise of AI for Society. Dus wij proberen ons wel te richten op AI for Society. Bij ons. En ik ben actief voor het lectoraat daar. Om onderzoek te doen naar de impact van AI op onderwijs. Vooral, maar ook op bedrijfsleven en ook op studenten, et cetera. Ja, en naast docent vertelde je ons ook bij je spreker over dit onderwerp. En waarom we je vooral hebben uitgenodigd is omdat je een boek hebt geschreven. AI voor iedereen. Dat klopt. Ik mag naast mijn rol als docent en onderzoeker ook het een en ander buiten primaire onderwijs. Primaire werkzaamheden doen. Dat valt onder de secundaire. Maar je leert er zelf ook veel van. Dus ik heb mijn laatste boek uitgebracht, AI voor iedereen, eind januari uitgebracht. En mag ik daar wat over vertellen? Ja, heel graag zelfs. De bedoeling was om een boek te schrijven waar ik alleen maar positieve voorbeelden over AI wilde gaan vertellen. Oh ja. Ik was bij een conferentie. Want? Want? Waarom die keuze? Ik was bij een conferentie. Het heet AI for Good conferentie. Het wordt in Genève georganiseerd. Echt een leuke conferentie. Volgens mij de zesde keer al. Waarin twee dagen lang alleen maar voorbeelden te zien zijn waarin AI mensen helpt. Dan moet je denken aan gezondheidszorg, tot aan onderwijs, van bedrijfsleven, maar tot aan maatschappelijk veld. En ik dacht, wij moeten meer aandacht geven voor AI for Good. Zo heet die conferentie ook. Want er is te veel aandacht, en ik zeg niet dat het onterecht is, aan de donkere kant. De dark side van AI. Helemaal mee eens. Ja, maar toen ik begon aan het boek was dat het idee. Maar als je mensen spreekt, ik heb echt meer dan zestig mensen mogen spreken in binnen- en buitenland. Ik heb ook Gary Marcus geprobeerd te benaderen. In mijn eerste boek, die gratis beschikbaar is, staat hij wel in. En Gary Marcus is nogal, hoe zouden we het zeggen? Ja, kritisch. Maar ook andere bekendheden in het internationale veld. Ze reageren wel allemaal. Daar was ik ook verbaasd over. Bedankt maar, we hebben geen tijd. Maar dus gaandeweg de rit ontdekte ik dat je niet alleen een boek kan schrijven waarin alleen de positieve kanten naar voren gekomen. Snap ik. Ik moet zeggen, en dat heb ik je net ook gezegd, ik heb het echt met heel veel plezier gelezen. En ik denk, wij weten al best wel wat van deze technologie. En het heeft me, juist omdat je zoveel verschillende experts en zoveel verschillende perspectieven eigenlijk hebt gebruikt, was het heel fijn om te lezen. Wat ik eigenlijk wel benieuwd naar was, want het boek heet AI voor iedereen. Waarom zou AI voor iedereen moeten zijn? Ja, het begint dus, als je kijkt naar de ethische AI, of fairness, AI voor goed. AI wordt nu, wij zitten in een bubbel, dat weten jullie ook. Wij zitten continu in een bubbel. Ik word helemaal gek soms van LinkedIn, omdat het alleen maar lijkt te gaan over AI. Terwijl er echt veel meer is in de wereld. Heel soms krijg je iets van Metaverse nog, of van XR. Maar heel veel familieleden van mij, veel meer vrienden van mij, die zijn daar helemaal niet mee bezig. Die hebben misschien een paar keer iets geprobeerd in ChatGPT of Copilot. Maar voor de rest weten ze niets van die andere 28.000 ongeveer tools, die je kunt zien bij There is an AI, There is an AI for that. En ze gebruiken het voor hele simpele dingen. Maar we zien wel dat overheid, zo'n bedrijfsleven, steeds meer gebruik maakt van algoritmes om bepaalde beslissingen te nemen. Dus ik dacht, we moeten, nou ik denk, ik ben niet de enige, we moeten met z'n allen eigenlijk ervoor zorgen dat wij mensen weten dat er ook iets is als AI. En die ook soms ons pusht, dwingt, nudged, zoals, ik weet niet of je dat zo kan zeggen, richting een bepaalde beslissing. Richting een bepaalde keuze. Daarom AI voor iedereen. Dat we het allemaal weten, dat we het snappen. Ik heb het niet over de techniek. Ik vertel eigenlijk bijna nooit over techniek. Als ik in de zaal kom, mijn meest technische slide is een slide waarin je uitlegt hoe large language models tot een bepaalde woord komen. Maar dat skip ik dan ook heel snel door. Want mensen zijn er helemaal niet mee bezig. Die willen gewoon de toepassing zien. Ja, dus omdat het iedereen raakt. Een bewustwording van, hé, maar zo kan het je raken. Het is er al. Hier zie je het. En dit kan het effect zijn. En heeft het misschien al op je eigen leven en bedrijfsleven. Voor mij was het mijn eerste aanraking met algoritmes. Mijn ouders. Ik ben van Turks afkomst. En beide ouders stonden in de belastingdienst op de lijst van FSV. Fraude. Nog iets. Een soort detectiesysteem. Ik heb briefwisseling gehad met de belastingdienst. Waarom stonden ze op die lijst? Ze waren niet de enigen. Er waren ongeveer 240.000 mensen. Het was een lijst waarin AVG niet klopte. Te veel medewerkers had toegang. Het werd te veel bewaard. Dus het is niet zoals de toeslagenaffaire. Maar een soort andere problemen bij de belastingdienst. En wat voor problemen leverde dat op? Voor sommige mensen. Want het werd ook gebruikt voor andere doeleinden. Dus de lijst werd ook misschien gebruikt voor krediet. Of voor verzekeringen. En gelukkig zijn mijn beide ouders volgens de belastingdienst... niet in zo'n traject terechtgekomen. Maar de reden waarom ze erop stonden... heb ik er wel uitgekregen. Ik dacht van buitenlands achternaam. Maar mijn vader had wat gedoneerd aan de moskee. Oh ja. Dus dat is ook een trigger. Oké dan. Het kan dus van alles zijn. En daarom stond hij op de lijst. Zo dan. En pittig. Ja, dat was niet fijn. Dat heeft me getriggerd om mijn eerste boek te schrijven... die ik gratis uitgedeeld heb over inclusieve heren. En was het veel moeite om contact te krijgen... en reacties en antwoorden te krijgen? Nee, want op dat moment zie je dat er een groepering ontstaat. We hadden standaardbrieven. Weet je wel. En dan stuur je dat ook op. En volgens mij wist de belastingdienst wat er aankwam. Wij trappen eigenlijk ook meteen in de valkuil om meteen naar de dark side te kijken. Ze hebben een positieve... Terechte constatering. Ze hebben een positieve die je misschien ook in je boek beschreven hebt. Een positief voorbeeld waarvan je zegt van... hé, maar hier heeft AI echt een bijdrage geleverd. Het zijn er echt heel veel. Wat het meest heeft geraakt was op die conferentie... was er een bedrijf die met ALS-patiënten werkte. En er was een persoon die live in beeld kwam. Helaas thuis, niet op locatie. Die dankzij AI een stem had. Zijn eigen stem. En die dan met familieleden kon praten. En hij moest daarbij huilen. De hele zaal was muisstil. Je kon gewoon een naald horen vallen. Dat is bijvoorbeeld iets... Als je dus je stem kwijt bent. Als je slecht hoort. Als je slechtziend bent. Als je dus een arm mist en je gebruikt een prothese. En door AI dat die prothese weet van... hé, ik moet een framboos anders pakken dan een appel. Vooral in de gezondheidszorg zie je dus hele mooie toepassingen. Maar ik zag ook bijvoorbeeld op die conferentie... en er zijn heel vaker... dat mensen weer kunnen lopen. tussen aanhalingstekens met behoorlijk van AI. Maar ook een heel ander voorbeeld. Ik volg nu een meneer uit Amerika. Hij heet Michael Running Wolf. Hij is een indiaan. En die probeert dus met behoorlijk van AI zijn taal te bewaren. Dus indigenous people... talen die niet vaak voorkomen... en die eigenlijk niet getraind zijn... worden nu... Ja, ze proberen daar... het weer in... ja, op te wekken... of ervoor te zorgen dat het blijft. Door het dan... door dingen aan te leveren? Ja, door dingen aan te leveren... of ervoor te zorgen dat mensen dankzij... AI nu ook in hun eigen taal kunnen spreken. Met een digitaal stem. Waardoor ze dus ook hopelijk het niet meer vergeten. Want je weet... ja... als je eenmaal Frans hebt geleerd... en je doet er tien jaar niks aan... dan is de kans aan... Dat zag toch echt weg, ja. Ja. Maar ook bijvoorbeeld... voedseldistributie... voorbeelden van... meldingen van klimaat. Ja. Waar komt de tsunami? Daar is Google vooral mee bezig. En volgens mij zijn ze nog niet 100% accuraat. Maar hoe mooi zou dat zijn... als dat ons als mensheid kan verder helpen. Ja. En dat gaat verder dan generatieve AI? Dat gaat veel verder, hè. Ja. Maar je ziet ook voorbeelden van generatieve AI... die gebruikt worden. bijvoorbeeld... denk maar aan de app... Lees Simple. Ja. Of mijn ouders zijn laaggeletterd. Mijn moeder is analfabeet. Die zou... Dat doet ze nog niet, hè. Maar die zou... die zou met zo'n AI-model... Er zijn voorbeelden, vrouwen, trouwens... van eenzame ouders... die met zo'n AI-model aan het koken zijn samen. Oh ja. Oh. Ik zag het niet bij mijn moeder... maar bij een voorbeeld... een voorbeeld uit Turkije toevallig... waar een mevrouw... iedere ochtend opstaat... en denkt van... dat is een belangrijke vraag... wat kan ik vanavond koken? Ja. Dat stelt ze dan aan aan jij. Ja. Maar ik vind het hele idee... van wat je eigenlijk zegt... van... als je analfabeet bent... en je zou inderdaad... met een app... en het kan... het in een eenvoudige taal voorlezen... dan moet er bijna een wereld voor je opengaan. Ja. Hoe mooi is het als je... Google Homes of de Alexa Series... op zo'n... als je daar een large language model in kan bouwen... zodat je wel... een goed gesprek kunt voeren. Ja. Tussen aanhalingstekens. Nou, Niels... die ik frequent gebruik... en ik heb vanochtend nog in de auto... weer een gesprek gehad... met ChatGPT. Onder andere ook... nog even extra voorbereiding... voor vandaag... voor dit gesprek. En dan probeer ik inderdaad... altijd nog gewoon vragen te stellen. Dat kan voorbereidingen zijn... voor het gesprek... wat we nu hebben. Gewoon je achtergrond. Zijn er nog leuke nieuwtjes... of feitjes die dan naar boven komen? Ik moet wel zeggen... dat het searchen naar personen... nog echt wel een uitdaging vaak is. Het scheelt dat je een boek geschreven hebt... en je ook veel podcasts hebt. Dus daar kwam heel veel van terug. Maar ik bel dus heel regelmatig in de auto... om dingen voor te bereiden. Dus mijn meetings van de volgende dag... door eigenlijk uit te spreken... van wat moet ik dan gaan doen? Ben ik erover aan het nadenken? Ben ik aan het sparren? En vervolgens als ik thuis kom... heb ik mijn eerste document... of mijn mail al klaarstaan. Ja, dat is prima. Dat is precies het voorbeeld... hoe ik ook mijn boek heb geschreven. Ik sprak heel veel in. En dus... hele slappe tekst bijna... sprak ik eigenlijk in. En dan druk je alleen maar op de knop... of zeg je... verbeter me Nederlands. Oh ja. En dan is jouw tekst... in een verbeterde versie beschikbaar. Ja. Goeie toepassing. Ja. Ik wil dan nog even terugkomen op... dat er best wel... zeg maar... snel wordt gekeken... naar risico's... en wat er misgaat... en dat soort zaken. en ik heb een stukje... en dat is een zin... die komt uit een roman... maar ik vond hem eigenlijk zo grappig... die stelde... van... als we het hebben over... want... we zien... dat dan... AI... waar we bang voor zijn... moet het eigenlijk beter inleiden. Ik maak er een hele moeite zin van. Sorry. Wat we natuurlijk heel vaak hebben... is dat we denken van... de AI streeft ons voorbij... en dat geeft een gevoel van inferioriteit... dat wij eigenlijk daaraan ongeschikt zijn. En daar stond een hele mooie zin in dat boek... en daar stond... menselijke inferioriteit... maakt een supermenselijk object... niet direct kwaadaardig. Maar dat is wel iets... waar wij direct eigenlijk... in schieten als een soort van reflex. Ja. Je kent het hele term... antropofomisme. We denken echt dat... We zijn ook opgegroeid met films... waarin AI ons kapot maakt. Helaas weet de jeugd... Terminator niet zo goed meer. Ik kom vaak bij studenten... en dan zeg ik van... Hebben jullie de film Terminator gezien? Vijf procent. Die zijn hand opsteekt. Maar als ik zeg... Skynet... die neemt de macht over... en die vermoordt ons. Zo zijn we mee opgegroeid. Dus ik denk meteen... aan technologie... waarvan je denkt van... die is intelligent... tussen aanhalingstekens... of die is slim. Dus de hele term... artificial intelligence... moeten we eigenlijk ook veranderen. Ik denk niet dat het gaat lukken. Want het is niet intelligent. Het is niet dom. zoals ik het altijd zeg. Maar we maken ons dan erg... zorgen over... ja... robots... of machines... of tools... die veel slimmer zijn dan ons. Ik maak me... ik maak me zorgen... niet over AI. Ik maak me zorgen over de mensen... die misbruik maken van AI. Over de defensieindustrie. Over autonome drones. Over oorlogsgebieden... waarin bepaalde wijken... worden gescreend... en autonoom beslissingen worden genomen... om plat te gooien of niet. Weet je wel. Dus daar maak ik me zorgen over. Ja, ik vooral. Maar dan zitten we toch weer... in de zorgen kant. Maar daar wil ik daarna ook... nog even aan toevoegen. Want ik vind het wel een mooie tekst... inderdaad... die je opnoemt Joop. Eerst even een stukje. Ik vooral voor fake news. En nieuws dat gegenereerd wordt... alsof het echt is. En dat we dus verkeerde beelden gaan creëren... waardoor het perspectief... niet meer vanuit alle kanten komt... maar heel erg gefunneld wordt. Dat de bubbels nog groter worden. En dat is voor mij echt wel iets... waar we denk ik... in de toekomst veel mee te maken hebben. En ik wil hem ook nog even terughalen... want het is ook niet iets... wat alleen bij AI is. Je ziet ook vaak... als je zelf ervaring opdoet... en je gaat breder het werkgebied doen... dat de jeugd, de studenten... je gewoon voorbijstreven... en slimmer zijn op bepaalde vlakken. Zo kijk ik ook naar AI. Die zullen op sommige vlakken... gewoon vooruitstreven. Dat is mooi. Als je weet inderdaad... hoe zet ik dat goed in... en hoe kan ik dat kanaliseren... voor het goede. En dat is voor studenten... dat is voor je team bouwen... en dat geldt voor mij ook... voor hoe je zet je AI in. Zorg dat je weet waar het goed in is... en als dat op sommige stukken beter is... beter het goed te kanaliseren. Ja, maar het goede inzetten... of op de juiste manier inzetten... ik maak me daar ook zorgen over. Kijk, we hebben de strijd verloren... de strijd tussen aanhalingstekens... met de smartphone gebruik. We hebben de strijd verloren... media. Ik denk dat wij allemaal... meer dan vijf uur schermtijd hebben per dag... als het niet meer is. We hebben het nu pas over op scholen. Daar kun je ook van alles vinden. Van het verbieden van smartphones. Soms maak ik een grapje... maar dat is echt gebeurd. Ik kwam bij een middelbare school... in de pauze. En daar is de thuis of in de kluis. en gingen jongens weer lekker vechten met elkaar... in de pauze. Dat is vroeger. Uit verveling denk ik. Maar... en als we zo doorgaan... dan gaan we de strijd ook verliezen met AI. en dan heb ik het meer over AI geletterdheid. Daar kun je ook mediawijsheid... of digitale geletterdheid aan toevoegen. Ik vind dat echt... nog steeds enorm weinig aandacht. En niet alleen maar naar de overheid kijkend. Het moet een privaat publieke initiatief zijn. Er zijn wat initiatieven. Je wint de strijd niet... door één week aandacht te geven aan AI geletterdheid. Of een maand van AI. Zoals sommige gemeentes dat doen. Prachtig. En er wordt van alles georganiseerd. Maar er komen altijd dezelfde mensen. Dus mijn vader en moeder komen daar niet. Mijn ooms komen daar niet. Mijn neefjes komen daar niet. Die komen in de gym. Die gym. Die komen bij feesten. Die komen misschien nog in de bibliotheek. Dus je moet op plekken zijn. En hier iets over vertellen. Op de plekken waar zij zijn. Dat is echt een discussie die wij al heel lang voeren. Hoe bereiken we de mensen... die niet standaard naar dit onderwerp gaan zoeken. Dus hoe zorg je dat je AI voor iedereen kan bereiken. Ik heb daar een voorbeeld van. Ik ga de naam niet noemen. Maar een grote zoekmachine. Die heeft in Nederland en in België... een tijdje met bussen training gegeven. Ik was één van die trainers. Die stonden dan in het centrum. Van Veenendaal of van Rotterdam. Of van Sertgenbosch. En dan kon je een weekendje... of door de week... kon je een paar dagen lang... in de bus stappen. En dan kon je een training krijgen... over social automation. Over social media. Over je cv. Hoe mooi zou dat zijn... als we zoiets zouden uitvoeren. dat je in plaats van mensen uitnodigen... tot een soort religie. Dat zie je ook vaak soms in de steden. Dat is ook prima. Maar dat je dus ook mensen gewoon... dat mensen geïnteresseerd raken... van wat is dat voor een bus? Wat gebeurt daar? En dat ze dan binnenstappen. Interessante gedachten. Ik geloof er echt in. Dat dat de enige manier is. Dat je naar de scholen moet gaan. En dan niet de docenten zeggen van... jullie moeten ook nog mediawijsheid geven. Want die worden helemaal gek... van al het werk... van de opdrachten die we geven... als maatschappij. Maar dat er iets moet zijn... waardoor we... dat heb ik ooit een Deltaplan genoemd. Over die term heb je ook een discussie. Er moet een groot plan komen... waarin heel veel wordt samengewerkt... om ons AI geletterdheid... omhoog te halen of te verbeteren. Want rond die geletterdheid... hebben we natuurlijk ook over... digitale geletterdheid... en digitale weerbaarheid... en allemaal dat soort termen. Je hebt best wel een deel in je boek... ook besteed aan social media. Waarbij... vanuit de experts ook wordt aangegeven... ja, wij moeten onze kinderen leren... om daarmee om te gaan... en de risico's en dat soort dingen allemaal... dat je daarmee... uit de voeten kan. Wat mij eigenlijk bekroop... is dat het eigenlijk best wel heel raar is... dat wij... dat wij mensen moeten gaan opleiden... om weerstand te bieden... tegen... zeg maar... alles wat... vanuit die producten... ons wordt aangedaan. waarom... draaien we dat niet om... en zeggen we niet gewoon van... ja, maar we accepteren eigenlijk niet... dat je dit soort type producten aanbiedt. Je mag bijvoorbeeld ook geen... babyvoeding aanbieden... die gewoon heel slecht is voor baby's. Ik vind dat een hele mooie... omdenken. Je bent niet de enige die dat zegt. Europese Unie is daar best wel goed in... tot op een zekere hoogte. Met regulering. Maar ik zeg... op dit moment moet je kijken naar de realiteit. de realiteit is dat Big Tech... wat we ook proberen en te doen... nu de macht heeft. Ja. Daar ben ik niet happy over. Maar zelfs daar... Dat is juist. Want volgens mij... zeg maar... macht heb je niet. Macht krijg je. Dus wij geven die macht... aan Big Tech, toch? Of dat is eigenlijk iets heel raars? Ja, nee, dat is heel goed. Je ziet nu... dat er een kleine tendens is... dat was in het verleden ook wel een paar keer... dat mensen overstappen van WhatsApp... naar bijvoorbeeld Signal... of naar een ander kanaal. Is dat de oplossing dan? Dat wij dus naar... tools gaan... die niet bij de Big Tech horen... totdat ze overgenomen worden? Ik was fan van Mistro... totdat ik te horen kreeg... dat Microsoft flink heeft geïnvesteerd. Ik heb niks tegen Microsoft, hoor. Maar dat is wel weer Big Tech. En ik ben bang dat Signal ook... op een gegeven moment misschien... voor de grote geld... iets gaat doen. Dus ik geloof... het kan ook parallel. We moeten dus die Big Tech proberen... wat te laten aanpassen. Wat ik heel moeizaam vind. Ik geloof daar niet in... dat dat ons gaat lukken... als mensen. Of we moeten met z'n allen... tegelijk overstappen... of stoppen met al die tools. Dat gaat dus ook niet gebeuren. Kijk, misschien lukt het jou wel... misschien lukt het mij wel. Ik zie dat bij mijn drie zoons... ze zijn, als het goed is... mediawijs opgevoed. Maar mijn oudste zoon van 15... die weet wat brainrot is. Die weet dat hij aan het doomscrollen is. Die doet het. Het zit erin of zo, denk ik dan. We krijgen het er niet meer uit. Er zijn maar heel weinig mensen... die geen smartphone hebben. Of die geen Instagram hebben. Of die geen Snapchat hebben. Het lijkt een beetje aan. niet hoopvol. Hoe het klinkt. Dus daarom vind ik belangrijk... dat we ze wel moeten opvoeden. Ik heb wel het gesprek met die jongens. Ik zei... je bent weer een half uur bezig. Zullen we hierover spreken? Wat heb je gezien? Waar kijk je naar? Eén voorbeeld. Ik zeg niet dat dat de juiste voorbeeld is. Maar de Playstation van die jongens... die zit bij ons in de woonkamer. Ik weet dus precies hoe laat... hoe vaak... en wat ze spelen. Dat betekent wel dat ik met mijn vrouw... bijna niks meer kan kijken. Want die oudste slaapt steeds later. Dus de privédomein... bij ons... MeTime, et cetera... is minder geworden. Maar ik zie dan wel... Kijk, en ik weet dat ze Fortnite spelen. En ik zie dat de oudste speelt... ook Call of Duty en zo. Maar dan hebben we het erover. Ja. En ik denk dat dat de enige manier is. Door te kijken van... als ouders... Want wij zijn net zo verslaafd, hè? Ik wou net zeggen. Wij zijn net zo... Soms zit ik reels te sturen... via Instagram naar mijn vrouw... en dan krijg ik het van haar terug. Weet je wel? Terwijl je naast elkaar zit. Terwijl je naast elkaar zit. Ja. Maar ik denk dat het wel belangrijk is... met elkaar het gesprek aan gaan. Dat is zoals je met de kinderen zegt. Ik doe dat ook inderdaad. Ik zie ook waar ze op zitten. En dan hebben we ook nog een app... die een rapportje terugstuurt... van hé, zoveel uur... en dat soort zaken. Maar om met elkaar het gesprek aan te gaan... van goh... waarom? En wat doe je dan? En met wie doe je dat dan? En dat soort zaken. Maar ik denk dat dat ook in de maatschappij... met elkaar het gesprek over aan moet gaan. Ja. En dan met iedereen. Ja. En niet de kennis... en niet de mensen die snel bereikbaar zijn... die online zijn. Je hebt ook namelijk mensen die heel veel... die niet online zijn. Hoe ga je met de digibeten? Ik kom in zalen waarin mensen niet eens weten... met respect voor die mensen... maar die niet eens weten hoe ze een QR-code moeten scannen. Dan heb ik het over docenten bijvoorbeeld. Of die de Chrome... Google Chrome plugins niet snappen. Of die Teams niet eens weten. Maak eens of Teams gebruiken ze. En SharePoint. Dat vinden ze allemaal heel lastig. En dan kom ik dan bijvoorbeeld zeggen van... jullie moeten nu aan de slag met AI. Ja, precies. Ja. Soms worden ze ook boos. Ja, niet op mij, maar op het hele gebeuren. Ja. Mensen gaan echt met hun armen over elkaar heen... naar je luisteren. En dan ontstaan er discussies. En dat zijn heel vaak filosofische discussies. Zou je een voorbeeld kunnen noemen? Nou ja, dat ze dan bijvoorbeeld de discussie aangaan van... wat moeten die kinderen nog kunnen? Wat leren we ze nog? Basiskennis. Ik ben niet tegen basiskennis. Maar die denken dus dan als ik zeg... je moet aan de slag met AI. Oh, dan moeten we alles stoppen met hoe we het altijd deden. Maar ook vragen als wat is creativiteit? Wat is intelligentie? Wat is authenticiteit? Een hele grote vraagstuk in de wetenschappelijke wereld. Heb jij dit geschreven? Of heeft AI het geschreven? Hoeveel heeft AI het geschreven? Mijn collega Rens van der Vorst heeft een gimmick gemaakt met zweetdruppels. Het zijn stickers. Vier stickers. Ik weet niet of mensen dat eerlijk gaan gebruiken. Maar als het één zweetdruppel is, dan heb je het alleen maar gebruikt om iets op te zoeken. Twee zweetdruppels heb je gebruikt om je spellings te checken. Drie zweetdruppels is dat de helft van je taken is gedaan door AI. Met alle zweetdruppels is het dus. Je hebt volledig vertrouwd aan AI. En dan moeten studenten dat eigenlijk gaan plakken. Oh, om hun eigen werk. Ja. Oh, wat goed. Om het gesprek weer aan te gaan. Ja. Oh, maar dit kan je ook binnen je organisatie doen. Al is het maar. Een bewustwording. Ja, maar ook wat ik meteen voor me zie. Wij hebben het heel vaak over als je AI wil inzetten, maar je weet eigenlijk nog niet precies helemaal waar in je werk. Dat je je werk in taken verdeelt. En daar zou je dit eigenlijk ook voor kunnen gebruiken. Je zegt van, oh, maar hier wil ik eigenlijk maar één traantje. Hier wil ik de vier. Oh, wat leuk. Ja, het is echt heel leuk. Ja. We moeten ook af van het AI-schaamte. Ja. We moeten echt af dat mensen de vraag gaan stellen aan de ander van, heb jij dit gemaakt? Ja. Ik denk dat dat wordt heel moeilijk. Dat gaat gebeuren. Ik fotografeer heel graag. Dus dan laat ik foto's zien. En het eerste wat ik krijg is, hoeveel photoshop is dit? Wie stelt die vraag dan? De omgeving? Ja, nee. Het is eigenlijk juist omdat mensen er bewust van zijn. dat foto's bewerkt kunnen worden. Is het wel de vraag van, ja, hoeveel heb je dat dan gedaan? Maar dat zijn niet de fotografen of ook de liefhebbers van fotografie? Nee. Oh, dat zou ik juist verwachten eigenlijk. Nee, de omgeving. Ik zou zeggen, is het een mooie foto, ja of nee? Vind ik het een mooie foto, ja of nee? Ik denk dat één op de drie vraagt dit. Oké. Maar wat willen ze dan? Willen ze dan dat je net zoals Kodaks, dat je een foto maakt en dat je het meteen eruit ziet krijgen? Is dat fotografie dan in hun ogen? Nou ja, dat soort discussies leverden dan. Ja, ik antwoord dan van, zeg van, ja, maar ik kan zeg maar de instelling nemen die een Japanse engineer, want het zijn vaak Japanse camera's, die een Japanse engineer vooraf heeft bedacht, die zou kunnen gebruiken. Ik bedoel, is dat dan echter of dat ik mijn instellingen gebruik? Maar die ik dan met de computer nog... Naar werk, ja. Of na-instel eigenlijk. En toch zijn dat dan hele moeilijke... Ja, is blijkbaar als je gewoon iets drukt en dat dat het is, dat is dan echter. En datzelfde geldt denk ik zo direct met schrijven met AI of zo. Als jij het helemaal zelf geschreven hebt, dat het daarmee zogenaamd echter zou zijn. Ja, acceptatie komt ineens bij me op. Als ik zie, onze hele relatie met technologie, dat is nog niet klaar. We moeten nog steeds leren met z'n allen ermee om te gaan. En dit begint bij Photoshop en het is nu aan de gang met AI. Accepteren we dat het er is en dat het iets kan, wat we misschien zelf niet kunnen als mens of niet goed kunnen. Kijk, je hebt ook studenten die te slecht zijn. Die niet kunnen schrijven. Die heel veel moeite hebben met schrijven. Die hebben nu een fantastische digitale assistent. Wij werden in het verleden boos op studenten als ze de spellingschecker van Word niet hadden gebruikt. Dan zeiden ze van, waarom heb je dat in godsnaam niet gebruikt? We mogen nu niet boos worden als ze AI hebben gebruikt. Kijk, is dat beleid van jullie? Bij ons is het zo, je mag gebruik maken. We hebben wel een soort one page waarin staat, je mag gebruik maken. Let op waarbij is. Let op dat je je bron moet vermelden. En je mag geen vertrouwelijke documenten of persoonsgegevens of auteusrechtelijke documenten invoeren. Eigenlijk zijn dat de regels. En de traantjes dan? Ja, die traantjes zijn dan opkomers. Die zouden heel fijn zijn om het gesprek aan te gaan. Kijk, soms zien we studenten die hun hele literatuuronderzoek hebben gemaakt. Dan heb ik het over Engels. En dan leveren ze het in. Wij kijken dan na samen. Dus wij hebben tijd gekregen van onze opdrachtgever, werkgever moet ik zeggen, om naast de studenten te zitten. Dan kijken we het samen na. En dan lees ik woorden als enigma. Of Endeavor. En dan vraag ik aan die student, wat is dit? Die weet het ook niet. Ja, dat wordt wel een probleem. Nee, maar dan weet ik van, oké, je hebt dus AI gebruikt, welke tools. Maar jij snapt ook niet wat er staat. En dan geef ik de opdracht om het wat simpeler te schrijven. En dan dus ook AI gebruiken. Make it simpler, maar je moet het gesprek aan. En dan, wij worden al vanaf het begin niet boos. Daar ben ik heel blij mee. Dat is wel een heel mooi uitgangspunt. Nee, want het is er nu eenmaal. We gaan het niet pauzeren, we gaan het niet stoppen. Er zijn nog steeds mensen die proberen, kunnen we het echt niet verbieden? Weet je wel? Maar dat is het net als het vechten tegen de rekenmachine. We hebben nu gewoon een taalmachine. Precies. Als je het zo brengt, dan hopelijk snappen de meeste mensen het wel. En ik weet dat die vergelijking met de rekenmachine ook soms ter discussie staat. Omdat de antwoorden van de rekenmachine altijd hetzelfde is over de hele wereld. En de antwoorden van AI of large language models niet zo is. Maar mensen snappen het wel als je dat zegt. Je had het erover van vooral bespreken met elkaar. Daar hebben wij wat voor. We hebben een kaartspel met stellingen over generatieve AI. Spannend. Dus die willen we er ook eentje aan jou voorleggen. Er wordt hier echt geschud, zie ik. Heb je er weer eentje uitgezocht die past? Ja, echt geschud en hij past. We zouden het met name positief hebben. We hebben met name doomscenario's. En de categorie is risico's en uitdagingen. Oh ja. Dus daarmee zie je dat het echt de random is die we eruit halen. Dus de categorie risico's en uitdagingen. En de stelling luidt als volgt. Generatieve AI systemen zijn vatbaar voor hacks. En kunnen grote veiligheidsrisico's vormen als ze niet goed worden beveiligd. Kijk, je kunt niks beveiligen. Alles is hackbaar. Hackers gebruiken ook AI. Ook security. Mensen die met cybersecurity bezig zijn. Die vinden het fantastisch dat AI er nu is. Ook die helpt hun. Je moet proberen te beveiligen. Maar ik denk dat het een strijd is nogmaals. Net zoals de dieven, de boeven en de politie. De boeven komen met iets. De politie weet weer iets. En ik denk dat we zo'n soort ontwikkeling gaan zien. Dan kun je ook trekken naar deepfakes. Ik zie dat er ook initiatieven zijn om met watermerken. Of een bepaald systeem. Waarin iedere keer wordt gescand. Is het gemaakt door AI of niet. Maar op een gegeven moment wordt het steeds beter. Het wordt steeds beter. En ik denk dat die ontwikkelingen zichzelf blijven doorzetten. Nog even terug naar je boek. Bij het schrijven en bij het interviewen. Want je hebt meer dan 60 experts ook geïnterviewd. Wat was voor jou nou iets nieuws. Of waarvan je zei. Dat is eigenlijk een eye-opener voor mij. Klinkt een beetje cliché. Maar bijna alle experts zeiden. Het is niet AI. Die goed is of slecht is. Het is human for good. Wij mensen hebben vooroordelen. Zoals we nu. Zoals we hier zitten. Heb ik misschien ideeën over jouw kleding. Over mijn haar. Over jouw bril. En zolang we dat zullen hebben. Zal AI ook bevooroordeeld zijn. Dus ze zeiden echt. Het is niet AI for good. Het is human for good. Dat wil ik bijna de titel van maken. Maar de uitgeverij vond deze. Toch iets beter. Ik had een paar voorstellen. Dus wij moeten eigenlijk. Wij moeten niks. Maar het zou zo mooi zijn. Als wij als mensen. Onze processen. Onze verstandhouding. Onze dialogen. Verbeteren naar elkaar. En ik hoop. Als dat ontwikkeld wordt. En als dat verbeterd wordt. Zal AI dat ook inzien. De vraag die bij mij dan opkomt. Dus hoe zou AI erbij kunnen helpen. Om dat te creëren. Je ziet ook bijvoorbeeld. Een voorbeeld die wordt aangehaald. Is in Taiwan. Die heeft ooit AI ingezet. Om mensen die. Aan het polariseren waren. Na elkaar toe te brengen. Door die bubbel. Eigenlijk een beetje. Open te breken. Daarvoor gebruikt dus AI. Zodat je niet altijd. Nieuws vanuit X kreeg. Maar ook nieuws van iets anders kreeg. Dus het wordt. AI kun je ook voor. Net zoals met alles. Een hamer. Of een auto. Kun je gebruiken voor goede dingen. Voor hele slechte dingen. Jazeker. Ik was wel nieuwsgierig. Even los van je boek. Want zoals we zeiden. Ik ben niet zozeer in lezen. Dus bij mij liggen je nog op de stapel. Om te lezen. Zoals heel veel andere boeken. Ik ben meer de luisteraar. Maar ik heb wel een tip gekregen. Om te gaan luisteren. Dus dat gaan we eens proberen. Ik was even benieuwd naar. Je zit heel veel in het onderwijs. Je spreekt heel veel collega's. Ook in je eigen podcast. Als we vooruit kijken naar de ontwikkeling en AI. Hoe zou die een goede bijdrage kunnen leveren in het onderwijsdomein? Ten eerste moeten we kijken hoe we het nu doen. Ik laat dan altijd zo'n slide zien waar een prudelbak zichtbaar is. De enige manier om je onderwijs AI bestendig of AI proef te maken. is om je hele curriculum van vier jaar soms bij heel veel instellingen in de prullenbak te gooien. Zo. Hoppakee. Dat is niet leuk. Dan zie je ook mensen zuchten. Want dan hebben ze meestal net hun curriculum ontwikkeld. En dan kom ik langs met zo'n boodschap. Je moet echt nadenken. Je bent docent economie. Je bent docent natuurkunde. Je bent docent biologie. Je hebt nu een bepaalde vorm van lesgeven. Je hebt een bepaalde vorm van opdrachten. Dan moet je denken van AI is er. Hoe kan ik het nu zo veranderen dat studenten bijvoorbeeld niet het gevoel krijgen dat ze AI moeten inzetten. Kijk mijn zoon die moet soms een Duitse essay schrijven. Die heeft voor het eerst AI gebruikt. Omdat hij het helemaal geen zin in had. Maar ik zei tegen hem tijdens examen. En daar hoop ik ook dat het ministerie van onderwijs en al die andere mensen die daarmee bezig zijn luisteren. Want daar is heel veel, kritiek moet ik niet zeggen, maar opmerking over. Er komt hier wel met allemaal mooie manieren om je onze onderwijs AI proeft te maken. Maar ze moeten nog steeds hun schriftelijke examen halen. Zonder AI. Zonder AI. Dus de scholen zijn gedwongen eigenlijk om in de laatste jaren toch op een klassieke manier les te geven. Omdat ze zich moeten voorbereiden voor de schriftelijke examen. Als je het zou loslaten, als je de schriftelijke examen op een andere manier zou invullen. Dan zouden heel veel scholen zich op een andere manier gaan kijken naar hun manier van onderwijs. Snap ik. En misschien ook wat dichter bij de populatie die er nu is. In het boek heb je het net ook over mensen die het zeg maar omarmen, de technologie. En die het af, die eigenlijk weerstand hebben. De embracers en de rejecters noem je dat. Dan heb je het zeg maar in deze context ook wel een beetje. Dan neem ik aan dat als jij zegt, gooi maar de hele curriculum in de prullenbak. Zul je met deze groepen te maken hebben? Daar had ik eigenlijk een vraag bij. Want een van de dingen is dat jij had geschreven van de embracers. Zijn degenen die zich ook wel heel makkelijk overschatten. Zowel de technologie als zichzelf. Maar zijn er ook wel embracers en rejecters. Misschien moet je straks even die termen uitleggen hoor. Die zichzelf onderschatten. Wat je ziet is dat er heel veel mensen zijn die denken dat ze snappen hoe AI werkt. Daar hebben we in het verleden wat gehad over prompten, et cetera. Dat is nu wat alweer vind ik achterhaald. Want je kunt gewoon aan AI vragen en dan krijg je een juiste prompt. Die rejecters zijn ook soms sceptisch. Die zijn wel welwillend. Die willen misschien wel, maar die hebben misschien geen tijd. Die hebben geen prioriteit. Het zit gewoon niet in hun om aan de slag te gaan met nieuwe technische ontwikkelingen. Terwijl degene die heel snel een nieuwe smartphone koopt of een nieuwe technologische ontwikkeling omarmt. Soms ook heel snel het gevoel heeft van, ah, been there, done that. Ik kan het jou uitleggen. Terwijl er voor mij zelfs, en misschien ook voor jullie, ik weet nog lang niets. Niet heel veel over AI. Het is bijna niet te doen. Het is eigenlijk ondoenlijk om in zo'n veld jezelf bij te spijkeren. Ook al krijg ik vijf dagen in de week daarvoor van me. Ja, precies. En dan zit je er nog middenin. Ja. Ik heb echt FOMO. Echt fear of missing out. Ik maak me echt zorgen van, heb ik weer iets gemist? Dat heb ik losgelaten. Dus in de begintijd van Generative AI. Dat is lang geleden, hè? Anderhalf, twee jaar geleden. Lang geleden. History. Dan zat ik op de tooling. En dan post ik Tool Alert. En dan gaf ik weer een nieuw uitleg over tools, et cetera. Daar ben ik van afgestapt. Ja. Ik focus me nu op, ik ga ook niet mee met alle nieuwe modellen, lanceringen en zo. Ik wil ze nog niet meteen testen. Er zijn genoeg mensen die dat doen. Dus ik doe dat. Ik begin ook een beetje op het gebied van AI. Dus niet de, hoe zeg je dat, early innovator te worden. Maar gewoon de tweede. Dus iets rustiger. Early adapter. Yes. Iets rustiger. Want anders word je helemaal gek. Ja, en. Want wat heeft het je, zeg maar. Wat leverde je dat in het begin op? Wat je nu dan hebt opgegeven? Nou, wat het bij mij zorgde, is die spanning. Ik wilde voor de troepen uitlopen. En dat was in het begin ook zo. Er waren maar heel weinig mensen die ermee bezig waren. Of die daar in ieder geval over schreven. Of over een podcast hadden. Maar je ziet dat iedereen nu opgestaan is. Met respect voor iedereen. Je hebt ook heel veel cowboys. Mensen die, of influencers. Ook heel goed. Want iemand moet het doen. Die alleen maar het hebben over de toolings. Elke tool is nu goed. Wanneer, et cetera. Zonder dat ze dus de ethische kant ervan aanstippen. De enige manier om mensen die sceptisch zijn mee te krijgen. Is ook om duidelijk te maken van. There is also a dark side. Dus als ik alleen maar een AI lover zou zijn. En ik zou een spreek houden. Waarin ik lyrisch ben over AI. Met alle prachtige. Ik zou echt honderden voorbeelden kunnen noemen. Nogmaals. Zeker. Over AI for good. Dan krijg je die sceptische mensen niet mee. Nee. En als je alleen maar sceptisch bent. Die heb je ook. Dat is ook een verdienmodel. Die alleen maar ons bank probeert te maken. Dan krijg je de mensen niet mee. Die wil elke dag er gebruik van maken. En die daar profijt van hebben. Ik ben een slecht voorbeeld misschien weer. Maar ik ben niet zo goed in DT's. En de en het. Nog steeds moeite mee. Mijn vrouw zegt. Dat moet je echt wel onder de knie krijgen op een gegeven moment. Maar door AI maak ik geen spellingsfouten meer. Super. Maak helemaal geen grammaticale fouten. Dat heeft weer voor mij gezorgd. Dat ik zelfvertrouwen nog meer heb gekregen. En dat scheelt mijn vrouw heel veel werk. Oh ja. Ja? Kijk die dat niet eens naar? Ik vroeg bij hele belangrijke documenten. Hey. Wil je dit als je weer nakijken? Want zij was namelijk heel goed. Ja. Oh. Goed. Ik herken dat. Ik ben ook nog steeds een schrijffout. En ik heb een juf thuis. Wat dat betreft. Vraag ik die of het ook nog steeds. Ondanks dat ik AI in kan zetten. Nog even. Zou je deze toch nog. Deze is wel belangrijk. Zij hem toch nog even kunnen doorlezen. Alsjeblieft. Dus dank daarvoor. Nee. Ik. Nou. Vanaf gaat de vraag ook ineens weg. Ja. Dat kan gebeuren. Dat heb ik wel. Ja. Dat had ik nog wel inderdaad. Joop. Zoals je vroeg net inderdaad. Wat bracht hij ze toen? En wat bespaart het nu? Wat ik ook al heb is. De mensen die op een klein deel bezig zijn. Die zijn daar dan voor hun gevoel expert op. Maar als het goed is. Des te meer je weet. Des te meer je weet dat je niet weet. En dat wordt volgens mij nog wel eens vergeten. Ja. Dat je daar even de tijd vraagt. Maar wat weet ik nog niet. En ja. Kijk dus breder. Dan een kleine toepassing. Ja. Ik vind het ook soms jammer hoor. We hebben ook collega's die de klassieke AI. Of de classificerende AI. Al heel lang omarmen. En die vinden de generatieve AI boys. Of jobby girls. Eigenlijk moeten ze samenwerken. Zeker. Dan zie je het nog een beetje. Niet bij iedereen natuurlijk. Maar toch bij een grote groep. Die vinden die gen AI boys. Ja. Die komen net om de hoek kijken. Zeggen ze dan. Weet je wel. In zekere zin is dat natuurlijk ook zo. Ja. Maar het is de voortvloeisel. Van wat zij hebben ontwikkeld. En nog steeds aan het ontwikkelen zijn. En ik hoop dat we met z'n allen. Echt AI gebruiken om onze levens. Makkelijker te maken. Ja. Nou ik moet zeggen dat. Rond dat gen AI. En de traditionele machine learning. Als we dit uitzenden. Dan is er ook een aflevering geweest. Over. Dat ik die verschillende technologieën. Die onder de paraplu van AI. Vallen. Dat ik daar uitleg over geef. Want het is ook jammer. Dat als je denkt. Dat AI ook alleen maar generatieve. AI is. Want daarmee sluit je eigenlijk. Een heel. Deel af. Van. Technologieën. Die geweldige oplossingen kunnen zijn. Voor je use case. Die je hebt. Waar. Gen AI misschien helemaal niet past. Of nog erger. Dat mensen denken van. AI is ChatGPT. Ja. Als het kunnen uitspreken. Het is ook een rot term. Wat dat betreft. Ik ben wel heel erg benieuwd. Met alles wat jij weet. Over dit onderwerp. Als je nou eens. Alle beperkingen. Los zou laten. Waar zou jij dan. Idealiter AI voor. Willen inzetten. Dat mag in je werk zijn. Dat zou. In je privéleven kunnen zijn. Maar daar geef ik je wel eventjes. Wat bedenktijd voor. Oh. Dat is een moeilijke vraag. Dat is net zo'n vraag van. Geen grenzen meer. Niets houdt ons nog tegen. Het leven zoals wij het altijd wilden beleven. Ik denk dat. Dat ik het zou inzetten. Ik heb ook gesproken met psychologen. Om trauma's te verwerken. Ik ben geen psycholoog. Best wel triest. Mijn moeder is drie zoons van haar kwijtgeraakt. Zo. En hoe mooi zou het zijn. Als ze bewegende beelden van haar zoons. Van mijn broers. Ik heb het niet geprobeerd. Ik durfde het niet aan. Want dat kan. Tegenwoordig kun je. Van hele oude foto's weer laten bewegen. Ik denk dat zij het. Ik durf het niet. Maar. Dus het gebruiken. Je eigen gebruiken. Om mensen met trauma's. Of het nou een verlies is. Of het nou een gebeurtenis is. Dat je met behulp van AI. Een bepaalde herinnering. Kunt weghalen. Wat niet prettig is. Of een nieuwe herinnering ervoor in de plaats te zetten. Waardoor mensen. Wat fijner in het leven staan. Wauw. Mooi. Zo. Dat is. Ja. Dat is een geweldige. Ik heb er een beetje kippenvel. Nou ja. Dank je wel. Ja. Jeetje. Dat is echt een hele mooie. Ja. Ja. Dat. Ja. Want. Op zich. De. Er was nu iemand. Die had dat inderdaad gemaakt. Met kinderfoto's. Die laten bewegen. En dat heeft wel. Dusdanig effect. Op iemand. Ik had het ook bij. Bij. Eva Yenek gezien. En die schoot ook. Bijvoorbeeld helemaal vol. Met de foto van haarzelf. Die ging bewegen. Dus je moet daar wel. Heel voorzichtig mee zijn. Dus ik denk wel. Dat het goed is. Dat je. Ja. Dat je daarover nadenkt. Van ga ik dat wel of niet doen. Ja. Dat is dus die ethische discussie. Ethieke. Die verhobbelt echt achter de feiten aan. Helaas. Er zijn nu ook bedrijven. Die zeggen. Wij kunnen uw overleden geliefden. Weer tot leven wekken. Met avatars. En hologrammen. chatbots. Ja. En psychologen zeggen dan. Dat is wel het probleem. Want het rouwproces wordt dan maar niet ingezet. Dus die. Daar moeten we. Daar moeten we echt iets mee. Dat moet echt nadenken van. Kijk. Zolang er een gat. Vraag naar is. Dan zal er bedrijven altijd opstaan. Zeker. Ja. Maar ik hoop dat er iets is. Die die bedrijven wakker schudt. En misschien reguleren. Ja. Ik. Wat. Wat. Wat zou je mensen. mee willen geven. Zit er een soort van. Moraal van het verhaal. In je boek. Ja natuurlijk. Het moet bij jezelf beginnen. Beetje. Ook cliché. Maar. Begin alsjeblieft. Met experimenteren. Zodat je snapt wat het is. Wees niet bang. Wees bewust. Dat het heel veel energie verbruikt. Maar zorg er dan voor. Dat je het wel. Op zo'n manier gebruikt. Geen honderd grapjes of zo. Weet je wel. Maar je moet er wel mee spelen. Het wordt een commodity. Het wordt een vanzelfsprekendheid. Of je het nou wilt of niet. Het komt in onze hardware. Het komt in onze software. Dus. Ik zeg altijd. Op mijn CV stond er 20 jaar geleden. Dat ik pc vaardig was. Nu staat er. Dat ik Microsoft Word en Excel en PowerPoint kende. Nu zie ik dat mijn studenten gebruiken in hun CV. Dat ze AI-vaardig zijn. Oh ja. En ik hoop dat we als. En ik hoop. Laatste eigenlijk. Wat ik hoop is dat AI ervoor zorgt dat de menselijke contacten weer aangehaald worden. En dat we afstappen van het lezen van mails. Het spreken via de digitale wereld. Maar dat we echt elkaar proberen te zien. In de ogen te kijken. En dus het geprek aan te gaan. Dat hoop ik ook in het onderwijs. Vind ik een hele mooie. Ik ga toch nog even je boek aanprijzen. Als afsluiter. Je schrijft in het begin van. Je kan eigenlijk hem willekeurig ergens openslaan. En dat is ook daadwerkelijk zo. Dus het zijn ook hoofdstukken. Die echt een thema hebben. En je kan ergens beginnen. Dus je spreekt heel veel experts. En daar kan je dan mee beginnen. Heel toegankelijk boek. Dus ik wil hem echt wel aanprijzen aan iedereen. Aan iedereen. En noem ook nog even je eigen podcast. Het heet Fontys AI Garage. Ja. Het is AI Garage. En we hebben iedere maand een aflevering. Waarin we vooral mensen uit het onderwijs. Maar ook daarbuiten interviewen. Hartstikke mooi. Nou Erdintje. Ontzettend bedankt dat je dit allemaal met ons wilde delen. En nogmaals. Boek. Herg interessant. Overal te krijgen. Nou ja dankjewel. Heel erg bedankt. Leuk dat je er weer luisterde. Naar een aflevering van AIToday live. Vergeet je niet te abonneren op onze nieuwsbrief. Exclusieve content. Krijg je exclusieve content. Hoor je Erdinç ook nog een hele leuke vraag beantwoorden. Bijvoorbeeld. En we hebben daar van alles over achter de schermen. We delen daar ontzettend leuke informatie. Dus abonneer je. De link staat in de show notes. Tot de volgende keer. Tot de volgende keer.