Digitale weerbaarheid: Remmen om harder te kunnen gaan met Dave Maasland

Vandaag hebben we een boeiend gesprek met Dave Maasland, CEO van ESET Nederland. Als cybersecurity-expert en bekend gezicht van tv-programma's zoals Vandaag Inside... deelt Dave zijn visie op digitale weerbaarheid en de kansen die AI biedt. Van cybermannetje tot visionair... hij laat zien hoe organisaties veiliger en innovatiever kunnen worden... in een snel veranderende digitale wereld. Een gesprek vol inspiratie, praktische tips... en een verfrissende kijk op technologie die je niet wilt missen. Joop Snijder: Hoi, leuk dat je luistert naar AIToday Live. We zitten nog steeds in de kleedkamer bij Beeld & Geluid. Een hele aparte omgeving. Onze gast kan zichzelf zien in de spiegel, kan 'ie kijken of hij goed is opgemaakt. Precies. Mijn naam Joop Snijder, CTO bij Aigency. Joop Snijder: Als gast, Dave, geweldig dat je dit met ons wilt doen. Dave Maasland: Wil je jezelf Joop Snijder: eerst even voorstellen? Dave Maasland: Ja, natuurlijk. Dave Maasland, CEO voor ESET in Nederland. Dave Maasland: En we houden ons natuurlijk vooral bezig met die digitale veiligheid, digitale weerbaarheidskant. Dave Maasland: En ook van die hoedanigheid geven wij veel duiding bij nieuwsonderwerpen. Dave Maasland: Of als er iets gebeurt en proberen we ook echt buiten de technologie die wij maken. Dave Maasland: Ja, ook gewoon proberen een beeld te schetsen hoe wij kijken naar hoe we een iets veiligere toekomst kunnen creëren. Joop Snijder: En daar word je ook vaak in de media voor gevraagd. Dave Maasland: Ja, ik doe duiding bij een aantal programma's. Dave Maasland: Misschien waar mensen me wellicht wel eens gezien hebben. Dave Maasland: Is onder andere Vandaag Inside. Dave Maasland: En wat ik daar gewoon heel bijzonder aan vind. Dave Maasland: Dat programma You Hate It or You Love It. Dave Maasland: Maar het bereikt zo'n waanzinnig breed publiek. Dave Maasland: En het is ook een gedeelte van het publiek. Dave Maasland: Wat niet vaak is bezig geweest met dit soort thema's. Dave Maasland: Ja, en dan is het ook leuk als je wel eens bij een tankstation komt. Dave Maasland: En dan ben je, hey Dave, ik heb mijn tweeën va aangezet hoor. Dave Maasland: Nou ja, en Dave Maasland: dat is, ik kom daar van mijn onderwerp. Dave Maasland: En ik krijg die ruimte ook. Dave Maasland: Dat vind ik hartstikke leuk. Dave Maasland: En gekscherend of liefkozend, hoe je het wil noemen, Dave Maasland: hebben ze daar het cybermannetje van gemaakt. Dave Maasland: Dat vind ik eigenlijk prima. Joop Snijder: Het gaat Dave Maasland: ook om cyber. Dave Maasland: En niet om Dave Maasland of wat dan ook. Dave Maasland: Dus dat is hartstikke leuk. Joop Snijder: Ja, geweldig. Joop Snijder: En dan willen we eigenlijk meteen beginnen met... Joop Snijder: Want we zitten hier in het kader van Unlock Digitale Weerbaarheid en AI. Joop Snijder: Maar wat is eigenlijk digitale weerbaarheid? Dave Maasland: Nou, ik denk eigenlijk twee dingen. Dave Maasland: Ik denk dat weerbaarheid vooral gaat over als je op je gezicht wordt geslagen. Dave Maasland: Hoe snel je weer opstaat. Dave Maasland: En hoe snel je gezicht weer in orde is. Dave Maasland: Ik vind weerbaarheid. Dave Maasland: Ten opzichte van veiligheid. Dave Maasland: Veiligheid kan je zeggen. Dave Maasland: Dat heb je eigenlijk niet zelf in de hand. Dave Maasland: In de zin van. Dave Maasland: Een situatie kan opeens onveilig worden. Dave Maasland: Als je op de snelweg rijdt. Dave Maasland: 120. Dave Maasland: En er begint heel hard te sneeuwen. Dave Maasland: Dan moet je je aanpassen. Dave Maasland: Aan de veiligheidssituatie. Dave Maasland: Dat heb je zelf in de hand. Dave Maasland: Dus Dave Maasland: weerbaarheid is voor mij ook heel erg. Dave Maasland: Hoe reageer je. Dave Maasland: Op datgene wat er gebeurt. Dave Maasland: Ga je je gas inhouden. Dave Maasland: Loslaten. Dave Maasland: Ga je zeggen. Dave Maasland: Ik ga mijn ruitenwissers aanzetten of wat dan ook. Dave Maasland: En daar gaat weerbaarheid volgens mij heel erg over. Dave Maasland: Dat je niet altijd in de hand. Dave Maasland: We zitten nu in een AI tijdperk. Dave Maasland: We zitten in geopolitieke spanningen. Dave Maasland: De georganiseerde misdaad heeft cybercrime ontdekt. Dave Maasland: Dan kan je met alle ellende nog wel even doorgaan. Dave Maasland: En hoe je daarop reageert. Dave Maasland: Volgens mij gaat daar. Dave Maasland: Daar zit de kern van weerbaarheid volgens mij. Joop Snijder: En het leuke is. Joop Snijder: Ik heb jou ook horen zeggen. Joop Snijder: Er wordt natuurlijk heel erg naar de risico's gekeken. Dave Maasland: Maar jij ziet Joop Snijder: eigenlijk ook kansen. Joop Snijder: Voor ondernemers. Joop Snijder: en de zakelijke wereld voor bedrijven, juist rondom de digitale weerbaarheid. Dave Maasland: Ja, ik denk dat er enorm veel kansen zijn. Dave Maasland: En ik heb uiteindelijk die inspiratie ook mede uit een uitspraak van Mario Andretti, Dave Maasland: oud Formule 1-coureur geloof ik, voor mijn tijd niet zo'n Formule 1-fan. Dave Maasland: Maar die heeft een waanzinnige quote en die zegt ook veel Formule 1-coureurs denken Dave Maasland: dat er remmen in je auto zitten om je af te remmen. Dave Maasland: Maar het is zo dat je met vertrouwen hard kunt rijden. Dave Maasland: En volgens mij is het, niemand durft 300 kilometer per uur te rijden Dave Maasland: Dus je niet weet dat je vlak voor die bocht tot stilstand kan komen. Dave Maasland: Ik denk dat als je een gaaf nieuw idee hebt voor een mooi e-commerce platform. Dave Maasland: Of je kan een mooi product voor kinderen ontwikkelen, et cetera. Dave Maasland: Je moet zorgen dat je dat met vertrouwen kunt doen als je digitale weerbaarheid op orde is. Dave Maasland: Je gaat zien dat er steeds meer wetgeving komt. Dave Maasland: Dus grote organisaties gaan eisen van hun leveranciers dat ze hun spullen een beetje op orde hebben. Dave Maasland: Daarin kan je zelfvertrouwen laten zien. Dave Maasland: Ik denk dat als je met digitale weerbaarheid in orde is, dat je bedrijf er ook letterlijk duurzamer van wordt. Dave Maasland: Je kan tegen een stootje, je kan tegen een schokje. Dave Maasland: Je gaat beter kunnen innoveren. Dave Maasland: Je hebt je spullen beter voor elkaar. Dave Maasland: Je gaat, denk ik, die tender waar je je voor inschrijft... Dave Maasland: met meer vertrouwen kunnen doen. Dave Maasland: Dat maakt je bedrijf gewoon professioneler. Dave Maasland: En omdat het digitale weerbaarheid... Dave Maasland: zou je altijd moeten aanpassen op jouw risicoprofiel. Dave Maasland: Dus als jij Formule 1-coureur bent... Dave Maasland: dan moet je in de sportschool staan. Dave Maasland: Dan moet je allerlei dingen doen. Dave Maasland: Maar als jij gewoon af en toe naar de supermarkt rijdt... Dave Maasland: dan kan je misschien best in de Kia Picanto rijden. Dave Maasland: Dan hoef je niet een of andere gepantserd voertuig te hebben. Dave Maasland: En dat is het mooie van digitale weerbaarheid. Dave Maasland: Iedereen kan voor zichzelf nadenken. Dave Maasland: En hoe ver wil ik en kan ik daarin gaan? Dave Maasland: En elke organisatie kan dat ook. Joop Snijder: En welke rol speelt AI hierin? Joop Snijder: Nou, Dave Maasland: wat ik enorm interessant vind aan AI, Dave Maasland: en dat is in ieder geval de visie die ik nu heb, Dave Maasland: ook als je kijkt naar de cybersecurity kant. Dave Maasland: We zitten denk ik in een tijdperk dat het vooral superkrachten kan geven Dave Maasland: aan de dingen die je wellicht al doet. Dave Maasland: En dat vind ik zo gaaf, dat het misschien nog niet in de tijd, Dave Maasland: ook als je aan de dreigingen kant kijkt, Dave Maasland: dat AI hele nieuwe dingen creëert, Dave Maasland: maar iets wat voorheen misschien heel veel tijd kostte. Dave Maasland: Ik noem het voorbeeld in een organisatie. Dave Maasland: Iedereen heeft een informatiebeveiligingsbeleid. Dave Maasland: Maar ja, een HR-iemand leest dat misschien weer anders dan een salesmedewerker of een techneut. Dave Maasland: Nou ja, schrijft dit HR-beleid in drie verschillende doelgroepen op. Dave Maasland: Het is een hele simpele. Dave Maasland: Maar ik denk dat de schaalbaarheid van dingen die we willen doen, Dave Maasland: het idee tussen ideeën en uitvoering, Dave Maasland: AI kan dat gat zo enorm veel kleiner maken. Dave Maasland: Dus het hele interessante, die creatieve geesten die ondernemers zijn, Dave Maasland: Nieuwe ideeën uitproberen, sparren, het democratiseren van bepaalde kennis. Dave Maasland: Dat iedereen een eigen coach kan krijgen. Dave Maasland: Volgens mij zit er gewoon voor ondernemingen, om je onderneming sterker en beter te maken. Dave Maasland: Volgens mij zit er daar juist in deze termijn, waar we misschien vooral in het type van large language models, Dave Maasland: zitten we daar heel erg in. Niels Naglé: Dus eigenlijk hoor ik je net een mooie analogiemaker met de remming kunnen drukken. Niels Naglé: Maar dat kan ook het gaspedaal zijn om te kunnen versnellen binnen je organisatie. Dave Maasland: Ik denk dat je dat... Dave Maasland: Ja, mooi dat je die terugpakt. Dave Maasland: Ja, dat versnellen. Dave Maasland: Er zijn gewoon dingen die je met AI simpelweg, Dave Maasland: zeker als je weet wat je doet, of je nou een Joop Snijder: goede Dave Maasland: programmeur bent. Dave Maasland: Ik geloof niet dat programmeurs volledig vervangen. Dave Maasland: Ik denk als je nu een rockstar programmeur bent en AI gebruikt, Dave Maasland: dan ga je echt gave dingen doen. Dave Maasland: Als je een cyberscurity-analist bent, die al weet wat hij doet en AI gebruikt, Dave Maasland: dan ga je gave dingen. Dave Maasland: Als je een schrijver bent, die Dave Maasland: heel Dave Maasland: goed weet het publiek te pakken, Dave Maasland: maar ook nog is AI gebruikt, ga je nog beter worden. Dave Maasland: En volgens mij, ik vind het vooral ook, het is een mooie tool voor nieuwkomers, Dave Maasland: die gewoon willen experimenteren. Dave Maasland: Maar AI is ook een prachtige tool voor professionals. Dave Maasland: Om echt die buitencategorie te bereiken. Dave Maasland: En daar ben ik eigenlijk wel enthousiast. Dave Maasland: Mensen die echt weten wat ze doen, die AI gaan gebruiken. Dave Maasland: Red Bull. Dave Maasland: Die AI gebruikt om die analyse of die data nog beter te Joop Snijder: doen. Dave Maasland: Dan ga je naar een hele mooie wereld toe, denk ik. Joop Snijder: En waar heeft AI jouw vleugels gegeven dan? Dave Maasland: Nou, heel veel van mijn werk is communiceren. Dave Maasland: Dus jullie mogen best weten dat voor vrijwel alle Vandaag Inside optredens Dave Maasland: of ergens anders. AI, mijn Dave Maasland: PR en Dave Maasland: communicatiespecialist is. Dave Maasland: Met name omdat je zo Dave Maasland: een voorbeeld voor de mensen die het misschien wel eens gezien Dave Maasland: hebben of niet. V.I. een talkshow wat vrij Dave Maasland: informeel is. Dat kan nog wel eens alle Dave Maasland: kanten opschieten. De mannen aan tafel. Dave Maasland: Johan Derkse, René van der Grijp. Dave Maasland: Er is wel een draaiboek, maar dat is meer Dave Maasland: een wens dan dat het een script is. Dave Maasland: Dus als je een punt Dave Maasland: moet maken, dan moet die Dave Maasland: heel kort to the point zijn. Dave Maasland: En het maken van een goede Dave Maasland: hoofdboodschap. Eén die blijft hangen, Dave Maasland: Eén die je kan herhalen. Dave Maasland: En daar heb ik talloze van. Dave Maasland: Ja, daar is AI. Dave Maasland: Dus om op acht borden gelijk te schaken. Dave Maasland: Ik moet misschien daar een interview geven. Dave Maasland: Ik moet een interne e-mail schrijven. Dave Maasland: Een presentatie maken. Dave Maasland: Mij helpen beter en duidelijker te communiceren. Dave Maasland: Want heel veel is in mijn werkding communiceren. Dave Maasland: Mensen proberen van A naar B te bewegen. Dave Maasland: Ik kan haast wel zeggen dat het voor mij een beetje onmisbaar is geworden. Dave Maasland: Als ik gewoon eerlijk ben. Joop Snijder: Ja, ik kan me heel Dave Maasland: goed in Joop Snijder: vinden. Joop Snijder: Want uiteindelijk geldt dat voor ons Dave Maasland: ook. Dave Maasland: Wij bereiden Joop Snijder: dit ook voor. Joop Snijder: Ik zou dat ook niet meer... Joop Snijder: Ja, natuurlijk kan het wel. Joop Snijder: Dat vooral. Niels Naglé: En de tijd hebben om de hoekjes waar je eigenlijk in wil duiken, die kunnen vinden. Niels Naglé: Daar heb je echt de tijd voor nodig. Niels Naglé: En eigenlijk gaat de eerste grote bulk van tijd in het begin nog zitten. Niels Naglé: En eigenlijk wil je dat sneller kunnen doen om eigenlijk de niche vragen, Niels Naglé: de niche onderwerpen te kunnen behandelen. Niels Naglé: En daar heb je weer tijd voor inderdaad. Niels Naglé: Weet je wat ik Dave Maasland: ook heerlijk vind aan AI? Dave Maasland: dat op het moment dat ik in een soort flow zit, Dave Maasland: of ik een idee uitwerk, of ik wil een mailschrijven, Dave Maasland: ik ben er erg enthousiast over. Dave Maasland: Het probleem is natuurlijk vaak dat het of er niet gestructureerd uitkomt, Dave Maasland: of ik heb spelfouten of andere dingen. Dave Maasland: Dus je bent eigenlijk heel veel als je een e-mail aan het schrijven bent, Dave Maasland: tenminste dat had ik, dat ik ondertussen aan het verbeteren ben. Dave Maasland: En dan haal ik eigenlijk mijn... Dave Maasland: Bij AI, ik gooi het er gewoon in. Hij snapt me toch wel. Dave Maasland: En ik gooi het eruit, spelfout of niet, of ik vergeten word. Dave Maasland: Maar ik heb het gevoel dat AI, dat ik daar gewoon een nieuwe manier op vond. Dave Maasland: Ik kan daar leeglopen. Dave Maasland: En Dave Maasland: dan vragen aan hem van, joh, maar help me nou eens om dat idee verder uit te werken. Dave Maasland: Of hoe zou je daar naar kijken? Dave Maasland: En dat idee dat je gewoon iets, zonder dat iemand daar een oordeel van heeft, Dave Maasland: ik kan daar iets Dave Maasland: kwijt. Dave Maasland: Ja, dat vind ik heel fijn werken. Joop Snijder: Ja, en wat ik ook wel fijn vind, is dat je soms verrast wordt wat er dan in staat. Joop Snijder: Waardoor je dus weer eigenlijk geprikkeld wordt. Joop Snijder: Ik denk van, oh, maar als we daar het over gaan hebben, Joop Snijder: dan kan ik, nou ja, net wat zeg maar de inspiratie geeft. Dave Maasland: Was dat Steve Jobs ooit? Dave Maasland: Die zei dat computers een soort fiets voor je hersenen waren, geloof ik. Dave Maasland: Nou ja, volgens mij zei hij iets in die richting. Niels Naglé: Volgens mij is dat... Niels Naglé: Verwegen blijven, ja. Niels Naglé: Ja, dat Dave Maasland: hij zei van, joh, dit brengt je... Dave Maasland: Het geeft je bepaalde superkrachten. Dave Maasland: Ik denk dat dat inderdaad... Dave Maasland: Soms zorgt hij ervoor dat ik, denk ik, nieuwe deuren ga verkennen. Dave Maasland: Dankzij AI mij een inzicht gaf. Dave Maasland: Oké, maar volgens mij moet je hierop letten. Dave Maasland: Of hij geeft me een uitspraak. Dave Maasland: Want ik denk, oh, maar als dat zo Niels Naglé: is... Niels Naglé: Ja, voor mijn gevoel sta je dan, je stapt even terug van je eigen denkproces Niels Naglé: en je gaat even op een groter niveau kijken naar waar was je mee bezig. Niels Naglé: En door die tijd daaraan te kunnen spenderen, wordt het uiteindelijke resultaat beter. Niels Naglé: Dat is mijn beeld ervan. Niels Naglé: Ja, en zeker als je AI, Dave Maasland: dus ik snap dat jullie maken veel, misschien ook ingewikkelde dingen. Dave Maasland: We hebben natuurlijk heel veel nu over chatbots en misschien NLM's. Dave Maasland: Wat ik aan NLM's heel gaaf vind, is ik denk de kracht van een goede coach, Dave Maasland: Of als je als CEO of wie dan ook. Dave Maasland: Is iemand die de moeilijke vragen aan je stelt. Dave Maasland: Als een taalmodel ergens goed in is. Dave Maasland: Hem een rol toebedelen. Dave Maasland: En zeg joh jij bent nu mijn coach. Dave Maasland: Of kijk nou eens kritisch naar mijn stuk tekst. Dave Maasland: En wees nou eens een medewerker. Dave Maasland: Of een collega die al ontevreden is. Dave Maasland: Hoe zou je dit kunnen interpreteren? Dave Maasland: En dan komt daar soms toch. Dave Maasland: Soms ook wel na hoor. Dave Maasland: Dan Dave Maasland: lees ik en dan denk ik. Joop Snijder: Wat Dave Maasland: heb je hier. Dave Maasland: Dit schuurt. Dave Maasland: Maar dat is die rollen die je hem kan toebedelen. Joop Snijder: En die wil natuurlijk ook niet pleasen. Joop Snijder: Dus je krijgt hem gewoon in die zin recht op je kaak. Dave Maasland: In het kader van weerbaarheid. Dave Maasland: Ja, toch? Joop Snijder: En hoe snel herstel je daar dan van? Dave Maasland: Nou, ik moet wel zeggen sinds de ChatGPT's van deze wereld dat je meer met AI bezig bent. Dave Maasland: Ik ben er wel veel mee bezig, merk ik. Dave Maasland: En ik merk wel dat ik nog meer dan ooit continu aan het malen ben en dingen aan het vragen ben. Dave Maasland: En nog meer dus, de negatieve kant is ook dat het zoveel mogelijkheden heeft... Dave Maasland: dat het me ook een soort van verslaafd heeft gemaakt... Dave Maasland: om Dave Maasland: continu iets Dave Maasland: te vragen, iets uit te vinden, iets te doen. Dave Maasland: Maar hoe vaak herstel je ervan? Dave Maasland: Ja, ik kan soms wel echt een middagje even balen... Dave Maasland: als ik dan weer iets waar ik denk trots op ben. Dave Maasland: En dat ik denk, oh wacht even, maar dit moet toch totaal anders. Dave Maasland: Maar ja, nogmaals, het is soms ook van dat een AI dat doet... Dave Maasland: en misschien niet twee, drie collega's... Dave Maasland: dat ik daar nog beter Dave Maasland: opslagend Dave Maasland: in ijs kom. Niels Naglé: Ja, en het is ook om vanzelf beter te worden. Niels Naglé: Want de intentie is wat mij betreft altijd belangrijk. Niels Naglé: Je intentie is ook van zo'n personage die je geeft aan het LLM. Niels Naglé: Om inderdaad beter te worden. Niels Naglé: Dus die feedback heeft ze ook met het doel om beter te worden. Niels Naglé: Dus als je dat in mindset hebt. Niels Naglé: Dat helpt mij in mijn weerbaarheid. Niels Naglé: Om inderdaad die zware kritiek die er soms Dave Maasland: lekker uit Dave Maasland: kan komen. Niels Naglé: Is om weer beter te Dave Maasland: worden. Dave Maasland: Ik Dave Maasland: ben ook heel erg gefocust op LLMs en chatbots. Dave Maasland: Want ik ben nog wat minder bezig met andere bredere toepassingen. Dave Maasland: Nu ik toch bij jullie aan tafel zit. Dave Maasland: Zijn alle bedrijven gewoon bezig om iets met een chatbot te doen? Dave Maasland: Of gaat het echt al wel verder? Dave Maasland: Of is het eerlijk antwoord gewoon, nee, het is iets met een chatbot? Joop Snijder: Nou, ja, weet je, het is echt zo'n IT-antwoord. Joop Snijder: Dat ligt Dave Maasland: eraan. Dave Maasland: Maar Joop Snijder: wat je ziet is dat heel veel in ieder geval de oplossing zien als een chatbot. Joop Snijder: Dus iemand heeft een bepaald probleem. Joop Snijder: En er wordt nu, er is eigenlijk nog maar één oplossing. Joop Snijder: En dat is ChatGPT of Copilot. Joop Snijder: Daarmee komen ze bij ons. Joop Snijder: En wij hebben dan het geluk dat we door kunnen vragen, door kunnen praten. Joop Snijder: en dan kunnen kijken van ja, maar welke technologie Joop Snijder: past nou eigenlijk echt bij jouw probleem? Dave Maasland: Ja, want is het probleem Dave Maasland: überhaupt waarschijnlijk? Ja, precies. Joop Snijder: En is het probleem Dave Maasland: überhaupt, zeg maar, Joop Snijder: moet je dat wel oplossen met AI? Joop Snijder: Dus Dave Maasland: is Joop Snijder: het een technologisch probleem, is het dan Joop Snijder: een AI probleem? Dave Maasland: Heb je een keer, Dave Maasland: en je mag het eruit knippen als het niet interessant is, maar heb je een keer echt Dave Maasland: een probleem gehad waarvan je dacht, ja, Dave Maasland: dit gaat AI niet voor je oplossen? Maar wat wel Dave Maasland: de vraag van de klant was. Joop Snijder: Ja, wel meerdere. Joop Snijder: Maar die moet ik wel Dave Maasland: even zo... Dave Maasland: Ja, Joop Snijder: uiteindelijk lopen we hier eigenlijk best wel heel vaak tegenaan. Joop Snijder: Het is dat je zeker in het hele idee van productiviteit, Joop Snijder: dat je dan zegt, ja, maar dit kan je wel met de technologie gaan oplossen. Joop Snijder: Maar als je het gewoon organisatorisch even anders aanpakt, Joop Snijder: dan wordt het misschien gewoon veel makkelijker. Niels Naglé: Of dingen automatiseren die eigenlijk gewoon niet eens plaats moeten vinden, Niels Naglé: uit het bon van operationaliseren. Niels Naglé: Terwijl, niet doen is nog steeds goedkoper dan iets automatiseren. Niels Naglé: Ja, en voor ChatGPT hebben we ook wel gehad dat er al het idee Joop Snijder: leefde van Joop Snijder: we moeten alle meetings gaan opnemen en dan krijgen we automatisch die notulen eruit. Joop Snijder: Wat je daar ziet is dat er wel een verschuiving heeft plaatsgevonden. Joop Snijder: Toen was het zo van, toen we vroegen van, ben je dan nog wel open in al die meetings? Joop Snijder: Want wil je alles wel eigenlijk in die notulen? Joop Snijder: Er wordt natuurlijk bij meetings Dave Maasland: ook best wel heel veel informeel gesproken, toch? Joop Snijder: Maar ik zie daar een verschuiving van wat eerst in dit geval was ook daadwerkelijk deze use case afgewezen. Joop Snijder: Hadden we gezegd, zet nou gewoon eens een rode knop op tafel en zeg van, Joop Snijder: dit gesprek wordt nu vanaf begin tot eind opgenomen en dan komt letterlijk, Joop Snijder: alles komt in een Dave Maasland: gespreksverslag, Joop Snijder: wil je dat? Joop Snijder: Er werden allemaal de antwoorden, nee, nee. Joop Snijder: Maar ik denk dat Dave Maasland: we aan het verschuiven zijn. Dave Maasland: We Joop Snijder: krijgen nu in een keer dat in teamsmeetings zitten daar in een keer de fireflies, de otters, Niels Naglé: de Joop Snijder: AI zitten mee te luisteren. Niels Naglé: Ja, en ook nog even van mijn kant de vraag, zien we andere oplossingen? Niels Naglé: Ja, maar we zien vaak dat nu de user interface is, omdat ChatGPT zo'n brede marktnaam heeft Dave Maasland: gekregen, Niels Naglé: dat hoe gebruikers er tegen gaan praten vaak een LLM is. Niels Naglé: Maar dat er achter nog een hele mooie toverdoos, nou toverdoos is het niet, maar een hele technische laag op de grondslag ligt en het schilletje de LLM is. Niels Naglé: Dus daar zitten veel meer vraagstukken in. Machine learning, data science, data verhuishouding, data governance, processen die eigenlijk aangepakt worden. Niels Naglé: En daar zit maar een klein schaaltje van LLM op, maar dat is wel waar Dave Maasland: iedereen het met name over heeft. Dave Maasland: Ja precies, misschien wel de makkelijkste manier om mee te experimenteren. Dave Maasland: Zeker, zeker. Dave Maasland: Dat is een laagdrempelige manier. Dave Maasland: Laag Niels Naglé: laagdrempeligrempig. Iedereen kan er een klein stukje Dave Maasland: al gelijk Niels Naglé: mee aan de slag. Niels Naglé: En ook direct voor hunzelf kijken wat voor waarde erin zit. Joop Snijder: Ik wil hem toch nog heel even terugpakken naar die digitale weerbaarheid. Joop Snijder: Is er een moment geweest waarbij jouw eigen digitale veiligheid gecompromitteerd was? Joop Snijder: En wat heb je daarvan geleerd? Dave Maasland: Nou ja, ik denk wat wij natuurlijk dagelijks zien, Dave Maasland: is je ziet natuurlijk dat wij sowieso als cybersecurityorganisatie een interessant doelwit zijn. Dave Maasland: en ik merk gewoon aan mezelf Dave Maasland: dat in de snelheid waarmee ik soms dingen Dave Maasland: wil doen, dat Dave Maasland: ik ook niet Dave Maasland: immuun ben voor het Dave Maasland: niet kunnen klikken of iets doen wat niet Dave Maasland: per se handig is. En wat ik aan mezelf Dave Maasland: merkte, en dat is iets, dat Dave Maasland: durf ik hier wat te zeggen, bijvoorbeeld digitale weerbaarheid, Dave Maasland: is het ook gewoon te veel informatie geven Dave Maasland: aan een Dave Maasland: LLM. Dave Maasland: Dus toen ik op een gegeven moment vroeg aan Dave Maasland: hem van, wat weet je eigenlijk allemaal over mij? Dave Maasland: Met geheugen aan. Dave Maasland: Echt een besefmoment van oké, daar staan geen dingen in die ik met overheid of andere dingen. Dave Maasland: Maar ook een besefmoment van dit is eigenlijk al, dit is niet goed. Dave Maasland: Ik ben die balans verloren. Dave Maasland: Ik geef alles terwijl die context niet hoeft. Dave Maasland: Dus wat ik daar ook weer heel erg van leer is dat je, ik denk dat niemand, en dat wil je ook niet, moet leven in het term van veiligheid is, mijn nummer één is alles. Dave Maasland: Want dan ga je denk ik heel veel kansen missen. Dave Maasland: Maar het vinden van die balans. Dave Maasland: En het altijd jezelf ook weer even afvragen. Dave Maasland: Waarom doe ik dit? Dave Maasland: Want mijn natuur is nu wel geworden. Dave Maasland: Oh even met ChatGPT bespreken. Dave Maasland: Oh even daar aan vragen. Dave Maasland: Etcetera. Dave Maasland: En daar zal echt wel dat je. Dave Maasland: Dus wat heb ik daarvan geleerd? Dave Maasland: Vaker bij jezelf de vraag stellen. Dave Maasland: Eigenlijk wat je net ook doet. Dave Maasland: Is daarop AI het antwoord? Dave Maasland: Of moet je het op een andere manier doen? Dave Maasland: En vooral dus wat. Dave Maasland: Dit die digitale weerbaarheid. Dave Maasland: Wat die van me weet. Dave Maasland: Ik zag dat. Dave Maasland: Dat lijstje. Dave Maasland: En toen dacht ik wel echt even. Dave Maasland: Ja wacht even. Dave Maasland: Dit is misschien. Joop Snijder: En daar zaten dan ook persoonlijke dingen tussen? Dave Maasland: Ja, ook persoonlijke dingen. Dave Maasland: Want er zijn ook wel eens algemene situaties of grappige dingen... Dave Maasland: die ik google op een verjaardag of wat dan ook. Dave Maasland: Maar ja, de patronen die hij daar natuurlijk doorheen kan leggen... Dave Maasland: en ik ben een gesprek van twintig dagen alweer vergeten. Dave Maasland: Maar ja, naadloos kan hij dat nog erbij halen. Dave Maasland: Dus ook het profiel wat hij van me schetst en daarbij... Dave Maasland: en natuurlijk, het is een taalmodel, dus die wil ook af en toe je please... Dave Maasland: als je het wel vraagt. Dave Maasland: Maar op een gegeven moment heb ik ook die vraag gehad van... Dave Maasland: joh, omschrijf nou eens wat zijn mijn diepste verlangens? Dave Maasland: Wie ben ik? Dave Maasland: Als je dan ziet wat hij stiekem al allemaal een beetje bij elkaar, ook over mijn psyche bij elkaar weet. Dave Maasland: Dat ik ja, misschien... Dave Maasland: Iets minder. Dave Maasland: Gewoon even iets minder. Dave Maasland: Niet alles hoeft in chat Niels Naglé: GPT's. Niels Naglé: Er zijn niet alles Dave Maasland: hoeft daarin. Niels Naglé: Ik was nog nieuwsgierig dat je pleit voor een centrale loket voor overheden, wetenschappers, security specialisten samenwerken. Niels Naglé: Om het samen het probleem te gaan tackelen. Niels Naglé: Hoe zie je dat voor je in de toekomst? Niels Naglé: Hoe gaat dat de digitale weerbaarheid, maar ook de digitale weerbaarheid van organisaties helpen door die groep bij elkaar te stappen? Dave Maasland: Ik zie heel veel stappen die worden gemaakt om Nederland daadwerkelijk veiliger te maken. Dave Maasland: Gebeuren heel veel via het informele netwerk. Dave Maasland: Dus iemand van de politie belt ons en zegt, joh, hebben jullie informatie daarover? Dave Maasland: Ja, misschien hebben we wel, gaan we regelen, delen we uit. Dave Maasland: En dan staat een paar maanden later een politieonderzoek. Dave Maasland: Dat is dus niet omdat er een contract is of dat we een beleid hebben. Dave Maasland: Dat is omdat één techneut bij de politie een keer een biertje heeft gedronken met een techneut Dave Maasland: van cybersecurity. Dave Maasland: En ik geloof Dave Maasland: heilig in die kracht van informele netwerken. Dave Maasland: Op het moment dat je, en ik denk dat het Nationaal Cybersecurity Centrum die rol in de toekomst steeds meer zal spelen. Dave Maasland: Als centraal punt waar mensen samen komen. Dave Maasland: Maar we zullen, en dat gebeurt, we moeten dat wantrouw, dus publiek, privaat, de defensie, die moet weg. Dave Maasland: Je Dave Maasland: ziet nu steeds meer de roep ook voor cyberreservisten. Dave Maasland: Dat mensen bij cybersecuritybedrijven ook voor Dave Maasland: defensie wat gaan Dave Maasland: doen. Dave Maasland: dat zijn allemaal signalen Dave Maasland: waarvan ik denk dat is waar we naartoe moeten Dave Maasland: en of dat dan echt een fysieke campus of plek is Dave Maasland: dat weet ik niet zo goed, maar ik denk dat er Dave Maasland: er moet veel harder gewerkt worden Dave Maasland: ik pleit gewoon voor meer borrels eigenlijk Dave Maasland: dat klinkt een beetje stom, maar we Dave Maasland: zullen Dave Maasland: veel meer, en dan hoeven we staat schijnbaar Dave Maasland: dingen te hebben, maar je moet die werelden nu van Dave Maasland: defensie, overheid, cybersecurity Dave Maasland: want die techneuten, die geven Dave Maasland: niet om management, die geven niet om management, die willen gewoon met elkaar Dave Maasland: kletsen, en volgens mij gaat dat Dave Maasland: daadwerkelijk helpen om meer onderzoeken Dave Maasland: te draaien, meer uit te wisselen, jongens Dave Maasland: je banken. Je moet even die en die maatregelen Dave Maasland: gaan treffen, want we zien dat daar de aanvallen Dave Maasland: via die en die manier gaan. Dave Maasland: Volgens mij moeten we dat veel meer stimuleren. Niels Naglé: Het informele digitale Niels Naglé: netwerk verder ondersteunen door meer borrels Niels Naglé: te houden. Dave Maasland: Meer feestjes, meer Dave Maasland: borrels. En ja, maar Dave Maasland: ik denk ook gewoon dat dat, en daar Dave Maasland: zullen we met z'n allen aan moeten trekken, maar ik denk ook Dave Maasland: dat de overheid zal moeten zorgen dat dat Dave Maasland: wantrouwen, dat moeten zeggen, die techcapaciteit Dave Maasland: die we hier hebben. Kijk naar landen Dave Maasland: als Israël bijvoorbeeld, volgens mij minder dan Dave Maasland: 10 miljoen mensen. Als je ziet hoe krank Dave Maasland: Goed design op digitale site. Dave Maasland: Natuurlijk zitten er een hele andere culturele aspecten in elkaar. Dave Maasland: Maar je ziet dus dat het Joop Snijder: kan. Dave Maasland: Ik denk dat we in Nederland waanzinnig veel kennis en opleidingen hebben. Dave Maasland: En ik denk dat we die tech community nog meer bij elkaar moeten brengen. Joop Snijder: Precies. Joop Snijder: We hebben geweldige Dave Maasland: universiteiten met geweldige opleidingen. Dave Maasland: Ja, zeker. Joop Snijder: Als je volgens Dave Maasland: mij kijkt naar Nederland als ecosysteem. Dave Maasland: En de rol die we zouden kunnen spelen. Dave Maasland: Dat is ook echt een van mijn stokpaardjes. Dave Maasland: Sorry als mensen deze al eens eerder voorbij hebben horen komen. Dave Maasland: Maar dat boek van Mark Heijink over ASML. Dave Maasland: NRC-journalist. Dave Maasland: de hele titel van het boek is Dave Maasland: de meest complexe machine op aarde Dave Maasland: gaat Dave Maasland: over machines die ASML maakt Dave Maasland: en daar beschrijft hij dat ook, dat zijn machines Dave Maasland: die kunnen ze in China en de Verenigde Staten Dave Maasland: nog steeds niet namaken Dave Maasland: als wij nou toch in Nederland de meest complexe Dave Maasland: machine op aarde kunnen maken Dave Maasland: en de delta werken, ik heb laatst een congres in Las Vegas Dave Maasland: daar was een Amerikanen die vertelde Dave Maasland: dat cybersecurity, dat kan je niet Dave Maasland: aanvliegen als een little Dutch boy Dave Maasland: die zijn vinger in de dijk stopt Dave Maasland: jullie raden wel hoe ik het podium op woon Dave Maasland: daarna, Dave Maasland: ik zei nou, hier is die dan Dave Maasland: De kleine little Dutch boy. Dave Maasland: En toevallig wilde ik dit al voorbereiden. Dave Maasland: Ik zeg maar, wij in Nederland. Dave Maasland: Wij hebben niet onze vinger in de dijk gestopt. Dave Maasland: Toen ben ik gaan vertellen over de Dave Maasland: deltawerken. Dave Maasland: En over de Maaslandkering. Dave Maasland: Letterlijk met net zulke grote. Dave Maasland: Als twee Eiffeltorens kunnen bewegen. Dave Maasland: En dat Dave Maasland: het een volledig Dave Maasland: autonoom systeem is. Dave Maasland: Dat gebouwd is om een storm te weerstaan. Dave Maasland: Van eens in een tienduizend jaar. Dave Maasland: En dan zie je die zaal ook. Dave Maasland: Wat we verdorie allemaal niet kunnen. Dave Maasland: Volgens mij zullen we dat. Dave Maasland: Dat tech talent. Dave Maasland: Het cyber talent. Dave Maasland: Het AI talent. Dave Maasland: Wat in Nederland niet zo groot als in Silicon Valley. Dave Maasland: Maar dat moeten we volgens mij meer bij elkaar brengen. Dave Maasland: Meer fc. Joop Snijder: Ja, want we hebben daar ook wel een klein beetje Calimero gedrag, toch? Joop Snijder: Ja, Dave Maasland: honderd procent. Dave Maasland: Ik denk, nou nog wat over de meest complexe machine op aarde. Dave Maasland: En oh, in Amerika hebben ze dit. Dave Maasland: Ja, we liepen achter. Dave Maasland: Ja, we hebben nu over die handelstarieven van Trump. Dave Maasland: Maar ja, een cijfer die ik heel vaak voorbij hoor komen afgelopen weken. Dave Maasland: Die bij mij heel erg is blijven hangen. Dave Maasland: Onderzoek van het IMF. Dave Maasland: Afgelopen november. Dave Maasland: Als je het over handelstarieven hebt. Dave Maasland: In Europa, door de interne regelgeving die zo verschilt per lidstaat, Dave Maasland: niet het probleem dat de regelgeving is, maar dat overal andere zaken doen is, Dave Maasland: leggen we onszelf een handelstarief op van 44%. Dave Maasland: Bizar. Dave Maasland: Op digitale diensten gaat Dave Maasland: dat zelfs over de 110% Joop Snijder: tarief, Joop Snijder: omdat Dave Maasland: we zo inefficiënt georganiseerd zijn. Dave Maasland: Als we nou eens tijd in die interne markt gaan besteden, Dave Maasland: Europees talent, als we nou eens gaan geloven in onszelf, Dave Maasland: en volgens mij in Europa zien we dus nu met ASML wat we allemaal kunnen, Dave Maasland: ja, dan moeten we echt eens af. Dave Maasland: Ik vind ook niet dat we een anti-VS geluid moeten laten horen. Dave Maasland: Want ik denk niet dat we daar ver mee komen in de tech-wereld. Dave Maasland: De politie moet net zelf weten wat ze met Trump doen. Dave Maasland: Maar volgens mij moeten wij dit zien als signaal. Dave Maasland: We moeten nu in een pro-EU-verhaal komen. Dave Maasland: Wat kunnen wij? Wat kunnen we in Nederland? Dave Maasland: Volgens mij in Nederland een hele goede digitale knooppunt. Dave Maasland: We hebben hele goede universiteiten. Dave Maasland: Wij kunnen echt een rol spelen als specialist, denk ik, op het gebied van inlichtingen. Dave Maasland: Op het gebied van slimme AI-toepassingen. Dave Maasland: Maar ook op het gebied van lithografie. Dave Maasland: Dus we zullen als Nederland een paar keuzes moeten maken. Dave Maasland: Waar zijn we van? Dave Maasland: Waar zijn we echt heel goed in? Dave Maasland: En waar Dave Maasland: zijn we voor? We steunen ook. Dave Maasland: Maar misschien moet je wel zeggen, Mistral in Frankrijk. Dave Maasland: Ja, misschien moeten we die, daar hebben jullie meer verstand van. Dave Maasland: Misschien moeten we als Nederland zeggen, die gaan we meer stimuleren. Dave Maasland: Maar wij gaan in Nederland andere dingen doen binnen term. Dave Maasland: Maar misschien moeten wij niet per se de nieuwe Mistral willen zijn. Niels Naglé: Laten we daar ook niet weer al die verschillende lidstaten en eigen oplossingen en Dave Maasland: andere Dave Maasland: onderdelen gaan doen. Niels Naglé: Maar laten we met elkaar kijken waar ligt welke expertise en welke noodzaak. Niels Naglé: En laten we die mensen bij elkaar brengen om dan met de goede oplossingen te komen. Joop Snijder: Hoe kijk je dan rondom de regulering van AI, zoals die nu met de EU AI Act vastlegt? Dave Maasland: Goed, dan zullen jullie misschien als AI ondernemers wel iets anders in staan. Dave Maasland: Maar dat komt ook omdat ik niet per se 100% onderneem in AI. Dave Maasland: Dus vergeef me de naïviteit. Dave Maasland: Maar ik denk in de basis zijn wij als Europa best wel goed in goede wetten maken. Dave Maasland: Om daar goed over na te denken. Dave Maasland: Je kan heel veel vinden van de uitvoering van die wet. Dave Maasland: Dat welke regeldruk op legt. Dave Maasland: Dat het verschilt per lidstaat. Dave Maasland: Daar kan je denk ik heel veel van vinden. Dave Maasland: Maar dat wij zwaar in willen zetten op ethisch verantwoorden. Dave Maasland: Wat in die AI ik denk dat het heel goed is. Dave Maasland: Die categorisering aanbrengen. Dave Maasland: Het hele profileren, biometrie. Dave Maasland: Daar wachten we nog even mee. Dave Maasland: Dit gaan we wel doen. Dave Maasland: Volgens mij is dat best een goed basisprincipe. Dave Maasland: Ik denk alleen in de uitvoering daarin. Dave Maasland: Hoe moeilijk je het maakt om innovatie. Dave Maasland: Of hoe hard je erin zit. Dave Maasland: En in plaats van mensen een rode kaart te geven. Dave Maasland: Mee te helpen en te denken. Dave Maasland: Hoe kan je het op een ethische manier doen. Dave Maasland: Volgens mij zit het veel meer in de uitvoering van die wetten. Dave Maasland: En hoe het nageleefd wordt. Dave Maasland: Hoe Dave Maasland: het geembeed Dave Maasland: wordt. Dave Maasland: Dat hebben we ook bij de AVG gezien. Dave Maasland: De Algemene Verordening Gegevensbescherming. Dave Maasland: Dat er eigenlijk best heel veel kan met privacy. Dave Maasland: Je moet even goed vastleggen. Dave Maasland: Alleen in Nederland zijn we wel... Dave Maasland: Het wordt op een gegeven moment te bureaucratisch. Dave Maasland: Terwijl ik denk dat de basisprincipes wel goed zijn. Dave Maasland: Ik denk dat de AI act in wat het wil bereiken. Dave Maasland: Maar goed, jullie zullen er wellicht meer... Dave Maasland: Denk ik dat het hele zinnige dingen zegt. Joop Snijder: Wij kijken daar niet heel veel anders naar. Joop Snijder: Want uiteindelijk gaat het natuurlijk ook over het professionaliseren van je vak. Dave Maasland: Dus in jouw Joop Snijder: vak is Dave Maasland: cybersecurity. Joop Snijder: Dan wil je ook dat dat zo goed en zo professioneel mogelijk gebeurt. Joop Snijder: En eigenlijk zegt deze wet zoiets als van... Dave Maasland: Als je dingen gaat bouwen, doe het dan goed. Dave Maasland: Zo heel raar is het niet, toch? Dave Maasland: Waar zijn jullie minder positief over als je naar die AI Act kijkt? Joop Snijder: Nou, waar ik zelf wat minder positief over ben... Joop Snijder: ben, is de Joop Snijder: hoe er eigenlijk over die Joop Snijder: wet gesproken wordt. Dus dat wordt Joop Snijder: gezegd, ja, maar dit remt innovatie. Joop Snijder: Dit, zeg maar, eigenlijk de perceptie op de wet, Joop Snijder: daar heb ik eigenlijk nog Joop Snijder: de meeste moeite mee. En dat Joop Snijder: dingen misschien vaag zijn, of dat soort dingen, ja, Joop Snijder: dat ze allemaal wel, weet je, Joop Snijder: juristen zoeken dat allemaal wel uit. Joop Snijder: Maar ja, ik heb er niet zo heel veel Joop Snijder: moeite mee eigenlijk. Dave Maasland: Ja, ik ben Dave Maasland: heel blij dat je die perceptie, ik vind het altijd Dave Maasland: zo, maar natuurlijk moeten we altijd kritisch zijn. Dave Maasland: Dus helpt het ons? Wat is de regeldruk Dave Maasland: zijn we nog wel aan het doen wat het oorspronkelijke doel was. Dave Maasland: Dat zie je nu met de cyberbeveiligingswet. Dave Maasland: De NIS II. Dave Maasland: Misschien luisteren ze wel bekend gaat over... Dave Maasland: hoe we onze kritieken infrastructuur beveiligen. Dave Maasland: Wat je natuurlijk wil, is in de praktijk... Dave Maasland: dat ze daadwerkelijk maatregelen Dave Maasland: doorvoeren. Dave Maasland: En die papierwinkel is misschien wel nodig... Dave Maasland: om aan te doen dat dat zo is. Dave Maasland: Maar die papierwinkel mag niet leidend zijn. Dave Maasland: En daar wil Europa misschien nog wel eens in doorslaan. Dave Maasland: Maar in de basis... Dave Maasland: Het is naar mijn neer helemaal niet zo... Dave Maasland: dat we niet meer kunnen innoveren. Dave Maasland: Dat nu we Apple missen. Dave Maasland: Soms moeten ze Dave Maasland: ook gewoon een beetje normaal doen. Dave Maasland: met Dave Maasland: wat ze dingen doen. Dave Maasland: En volgens Dave Maasland: mij moeten we dat ook vaker laten horen Dave Maasland: dat er kan heel veel, er kan ook geïnnoveerd worden. Dave Maasland: En in plaats van te denken, ja, maar er moet gewoon helemaal geen regulering zijn. Dave Maasland: Nee, volgens mij moet je, moet we als Europa ook durven Dave Maasland: daar in onze eigen koers te varen. Niels Naglé: Ja, helemaal mee eens. Niels Naglé: Waar ik nog de uitdaging zie, is de navolging. Niels Naglé: Dus het valideren van of we ons daaraan houden. Niels Naglé: En Dave Maasland: ik denk dat Niels Naglé: daar een grote uitdaging ligt. Niels Naglé: En dat duurt natuurlijk ook nog eventjes. Niels Naglé: In 2026 gaan er dingen in. Niels Naglé: Maar hoe gaan we dat met elkaar naleven? Niels Naglé: Dat we inderdaad met het goede doen, Niels Naglé: Maar dat ook hetgeen wat niet goed gedaan wordt, dat het wel ook naar gekeken wordt. Dave Maasland: Jullie gaan natuurlijk gewoon AI-compliance software maken voor allerlei nog wat dingen. Dave Maasland: Ja, zeker. Dave Maasland: Maar eigenlijk is dat het uitgangspunt. Dave Maasland: Maar dat wil je toch Dave Maasland: ook? Dave Maasland: Je wil, als je iets maakt, dat het ook goed is en robuust, bestendig. Dave Maasland: We waren op die conferenties. Dave Maasland: Ik moet even uit mijn hoofd. Dave Maasland: Ik zat op de conferentie in Las Vegas. Dave Maasland: En daar was een van onze executives die daar presenteerde. Dave Maasland: En die kwam met een niet polariserend verhaal over de VS. Dave Maasland: En die zei gewoon, Dave Maasland: luister, wij in Europa zijn altijd uitvinders geweest. Dave Maasland: Wij hebben dingen uitgevonden. Dave Maasland: En of het nou de auto was die wij hebben uitgevonden of robuust hebben gemaakt. Dave Maasland: En Amerika met Ford ging ze schalen. Dave Maasland: Amerika is waanzinnig goed in schalen. Dave Maasland: Wij zijn Dave Maasland: heel goed in bouwen. Dave Maasland: En exact wat jij zegt, wij staan gewoon voor degelijkheid. Dave Maasland: Goeie, Dave Maasland: mooie, duidelijke spullen maken. Dave Maasland: Dat wij soms wat meer van die schaalbaarheid van de VS mogen hebben, 100% Dave Maasland: eens. Dave Maasland: Maar volgens mij, waar we als Europa goed in zijn, verdomme goede spullen bouwen. Dave Maasland: Die kwaliteit. Dave Maasland: En dat zeggen mensen, ja Trump, er rijden geen Amerikaanse auto's in Europa. Dave Maasland: En naar mijn idee, de mensen die daar verstand van hebben in Amerika, Dave Maasland: zeggen ook heel duidelijk, dat komt, Dave Maasland: dat Europa Dave Maasland: gewoon in principe betere auto's heeft. Dave Maasland: Energie efficiënter, passen kleiner, betere bouwkwaliteit. Dave Maasland: De software van Tesla trouwens vind ik echt waanzinnig. Dave Maasland: Die zijn wel licht jaren vooruit. Dave Maasland: Maar volgens mij moeten we dat nooit verloochenen. Dave Maasland: Goede producten bouwen. Dave Maasland: En ook met R.I.I. zullen we volgens mij datzelfde moeten doen. Niels Naglé: En mijn beeld is, omdat we die regulering en omdat we die wetgeving hebben, Niels Naglé: zorgen we dat die kaders te staan om daar binnen te innoveren. Niels Naglé: En eigenlijk ligt daar een innovatiekracht door die wetgeving. Niels Naglé: Dat is in ieder geval mijn perspectief erop. Dave Maasland: Nou, ik vind in ieder geval fijn als we hem zo zouden blijven uitleggen. Dave Maasland: Dan nog steeds. Dave Maasland: Misschien zijn er slimme mensen die zeggen, nou maar, als je naar de wet kijkt, jullie hebben helemaal geen wet. Dave Maasland: Wij praten misschien nu een beetje hoog over erover, dat is prima. Dave Maasland: Maar ik vind dat de perceptie, ik vind dat er meer mensen moeten komen, meer ondernemers. Dave Maasland: Want je hoort natuurlijk nu eens een beweging van ondernemers aan de gang. Dave Maasland: Die zeggen, ja, ik ga weg uit Nederland, weg uit Europa. Dave Maasland: Moeten ze allemaal lekker zelf weten. Dave Maasland: Ik zag een fantastische opmerking van Prins Constantijn eronder. Dave Maasland: Wat erop neerkwam van oké, maar waar denk je dan dat het in het buitenland allemaal beter Dave Maasland: geregeld is? Dave Maasland: En waarom help je niet mee om hier dan dingen te regelen? Dave Maasland: Ik ben van ook dat tweede kamp. Dave Maasland: Volgens mij moeten we met elkaar innoveren en moeten we wat positiever zijn daarover. Joop Snijder: Precies. Dave Maasland: En we Joop Snijder: moeten denk ik ook heel veel praten over dit soort Dave Maasland: onderwerpen. Joop Snijder: En laten wij daar nou een kaartspel voor hebben. Dave Maasland: Ik probeer een slecht bruggetje te maken. Dave Maasland: Hij komt goed aan. Dave Maasland: Ja toch? Joop Snijder: En wij willen een stelling uit het kaartspel ook Dave Maasland: aan je voorleggen. Joop Snijder: Het gaat over generatieve AI. Dave Maasland: Je ziet Joop Snijder: Niels Schudden. Dave Maasland: Het is een beetje VI dit, niet gescript. Dave Maasland: Ik heb geen draaiboek gezien, niks. Joop Snijder: Mooi hè? Joop Snijder: En dat hebben we ook. Dave Maasland: En echt authentiek. Dave Maasland: Ja toch? Dave Maasland: Ja. Joop Snijder: Ben jij dan de Johan Derksen, Niels? Joop Snijder: Ja. Joop Snijder: Ik durf deze leeftijd niet te schatten, maar volgens mij. Dave Maasland: Mag wel eens. Dave Maasland: Ik denk dat jij eerder dan komt Joop. Dave Maasland: Oké. Dave Maasland: Doe maar gewoon Wilfried toch. Niels Naglé: Technologie en innovatie, dat is het thema. Niels Naglé: We hebben meerdere thema's. Niels Naglé: Dus in dit geval technologie en innovatie. Niels Naglé: En de stelling leidt als volgt. Niels Naglé: Het succesvol implementeren van generatieve AI in productie vereist gespecialiseerde expertise. Joop Snijder: Dat is een mond vol. Joop Snijder: Dat is een Dave Maasland: mond vol. Dave Maasland: En dan ga ik hem gewoon teruggooien naar jullie. Dave Maasland: Dat hangt er vanaf. Dave Maasland: hoe meer boeken ik lees, Dave Maasland: vind ik een interessante stroming die daarvan zegt, Dave Maasland: eigenlijk AI innovatie zou ook gewoon moeten komen van de onderkant. Dave Maasland: De mensen die er gewoon mee gaan experimenteren, die gaan doen. Dave Maasland: De individuele medewerker die zichzelf superkrachten geeft. Dave Maasland: Daar begint eigenlijk die innovatie voordat je een heel groot proces of bedrijf maakt. Dave Maasland: Dus als je het hebt over implementatie, dat je mensen wil superpoweren, Dave Maasland: ik weet niet of daar zou je misschien juist moeten zeggen, Dave Maasland: jongens, moeten stimuleren dat het omarmd wordt. Dave Maasland: en dan hoeft het helemaal, misschien nog niet Dave Maasland: specialistische kennis, je moet de mensen gewoon Dave Maasland: aanmoedigen dat zelf te doen. Ik denk Dave Maasland: waar de stelling natuurlijk wel over haalt, op het moment Dave Maasland: dat jij zegt, ik wil mijn bedrijf echt sterker, Dave Maasland: slimmer, innovatief maken en ik wil in mijn waardeketen. Dave Maasland: Dus je gaat gewoon denken, Dave Maasland: het simpele model van Porter is dat geloof ik. Dave Maasland: Hoe voeg ik waarde toe? En je bent Dave Maasland: strategisch aan het nadenken, ik zie daar een kans Dave Maasland: om een bedrijf om waarde toe te voegen. Dave Maasland: Ik geloof altijd in Dave Maasland: business Dave Maasland: en dan Dave Maasland: risico en dan pas technologie. Dave Maasland: Technologie Dave Maasland: is pas het laatste stapje. Dave Maasland: Dat Dave Maasland: je eerst kijkt naar die businesskant. Dave Maasland: Wat willen we bereiken? Dave Maasland: Waar willen we naartoe? Dave Maasland: Wat voor kansen liggen daar? Dave Maasland: En als je dat op dat niveau waarde wil toevoegen met generatieve AI, Dave Maasland: dan denk ik dat het heel verstandig is, Dave Maasland: tenzij je heel veel leergeld wil betalen om daar een specialist in te doen. Dave Maasland: Maar ik denk, als je snel wil starten, Dave Maasland: en juist in die onderkant die medewerkers gewoon het wil gaan laten doen, Dave Maasland: volgens mij kan dat meer... Joop Snijder: Zeker, Dave Maasland: en innovatie. Dave Maasland: Vibend. Dave Maasland: Het Joop Snijder: is toch een hip Dave Maasland: AI-word, toch? Dave Maasland: Vibe-coding, dat je gewoon op je gemakje een beetje dingen zet. Joop Snijder: Oh, zo ja. Joop Snijder: Ik kende hem Dave Maasland: niet. Joop Snijder: Maar jij hebt gelijk, want innovatie hoeft helemaal niet op technologie te zijn. Joop Snijder: Het is vaak veel interessanter om te zien wat innovatie in jouw bedrijf is. Joop Snijder: Dat hoeft niet hypervernieuwend te zijn, Joop Snijder: maar voor jouw bedrijf kan dat wel heel vernieuwend zijn. Dave Maasland: Ja, exact. Dave Maasland: Ik geloof ook heel leuk dat je zegt, Dave Maasland: Misschien is de echte innovatie van deze tijd... Dave Maasland: juist ook wel heel waardevol in die kleine stapjes. Dave Maasland: Het even kunnen omtoveren van een klantinteractiemoment. Dave Maasland: Wat daardoor Dave Maasland: persoonlijker wordt of wat dan ook. Dave Maasland: Of net even dat proces van een offerte maken... Dave Maasland: wat hypergepersonaliseerd wordt of wat dan ook. Dave Maasland: Ik denk, wij hebben intern in onze organisatie... Dave Maasland: werken we met het zevensterrenframework. Dave Maasland: Dat is een mindset waarvan je zegt... Dave Maasland: we gaan niet voor een vijfsterrenhotel... Dave Maasland: maar we gaan voor die Dave Maasland: waanzinnige ervaring. Dave Maasland: Hoe kan je Joop Snijder: echt naar die ervaring daarboven? Dave Maasland: Dan halen ze een aantal voorbeelden aan. Dave Maasland: Een hotel in Dubai natuurlijk. Dave Maasland: Het enige zevensterrenhotel. Dave Maasland: Hoe doe je dat nou? Dave Maasland: Nou, en ik denk dat AI, als je het hebt over klanttevredenheid en klantwaarde creëren. Dave Maasland: Dat AI, zeker voor die laatste twee sterren, dat schepje. Dave Maasland: Daar Dave Maasland: kan het heel Dave Maasland: interessant voor zijn. Dave Maasland: Om die mooie verbeteringen waar het net even dat extra. Dave Maasland: En ik vind die grote innovaties ook gaaf. Joop Snijder: Als Dave Maasland: je kijkt naar onze cybersecurityproducten. Dave Maasland: Als ik zie wat onze technische onderzoekers aan het bouwen zijn. Dave Maasland: Aan middelen om sneller aan te vallen op de sporen. Dave Maasland: En echt die detectielagen op basis van de machine learning modellen. Dave Maasland: Die ze al veel eerder hebben. Dave Maasland: Dat vind ik echt krankzinnig mooi. Dave Maasland: Alleen dat gaat mijn pet ver te boven eigenlijk. Dave Maasland: Dus in mijn rol als CEO bestuurder. Dave Maasland: Zie ik veel meer ook die praktische kant. Dave Maasland: Die je met AI kan doen. Dave Maasland: Dus ik ben eigenlijk ook wel eens over die incrementele. Dave Maasland: Die kleine verbeteringen. Joop Snijder: Ja, mooi. Dave Maasland: Ik was wel nieuwsgierig als CEO. Niels Naglé: Ik neem aan denk ik ook veel bedrijven waar je gesprek over gaat. Niels Naglé: Zie je daar ook diezelfde vraagstukken om AI en de verandering? Niels Naglé: Zie je die daar ook gevoerd worden? Dave Maasland: Ja, en ik denk ook zelfs een beetje aan de hype kant waar we een klein beetje doorslaan. Dave Maasland: Ik heb echt aan boardroomtafels gezeten waar er gerapporteerd moet worden aan aandeelhouders of andere stakeholders. Dave Maasland: Hoeveel R&D budget er nu al gaat naar AI. Dave Maasland: Want dan kan je Dave Maasland: natuurlijk zeggen dat heeft een bepaalde waarde. Dave Maasland: Dat hoef ik jullie niet uit te leggen. Dave Maasland: Dus sommige projecten zie ik intern gelabeld worden als Dave Maasland: AI. Dave Maasland: Met letterlijk de argument. Dave Maasland: Ja, maar dan kunnen we zeggen dat we zoveel R&D Dave Maasland: aan AI uitgeven. Dave Maasland: Omdat AI is tegenwoordig. Dave Maasland: We zien het op het moment dat we een product aan het uitleggen zijn. Dave Maasland: En er zit AI in. Dave Maasland: Dan gaan de ogen twinkelen. Dave Maasland: We vinden het ook allemaal zo mooi. Dave Maasland: Dat we misschien daar een klein beetje in doorslaan. Dave Maasland: Tegelijkertijd. Dave Maasland: Het gaat er dus wel over. Dave Maasland: Het Dave Maasland: gaat aan die bestuurstafels. Dave Maasland: Die hebben allemaal ergens wel doorheen wachten. Dave Maasland: AI kan ons op het gebied van schaalbaarheid, maar ook kwaliteit, consistentie, Dave Maasland: het democratiseren van heel veel dingen, slimme sales coaches, andere dingen. Dave Maasland: Ik denk dat het daar echt wel leeft. Dave Maasland: Ik denk alleen ook dat het voor die gemiddelde bestuurskamer allemaal te snel gaat. Dave Maasland: En die ontwikkelen voor elkaar zo. Dave Maasland: En daarom, het verhaal wat jullie vertellen, het begint altijd bij je eigen business. Dave Maasland: Vraag nog gewoon eens door wat je echt wil. Dave Maasland: AI ontwikkelt zich wel door, maar uiteindelijk moet het passen bij een... Dave Maasland: Bij het vraagstuk. Joop Snijder: Ja, Dave Maasland: en blijf gewoon in je eigen... Dave Maasland: Durf groter te dromen, dat mag denk ik wel met AI. Dave Maasland: Maar blijf wel bij je eigen visie die je als bedrijf... Dave Maasland: Dus ja, ik zie dat zeker terugkomen. Dave Maasland: Maar nogmaals, ik zie dus ook op dat niveau van... Dave Maasland: Oh ja, we moeten in AI investeren. Dave Maasland: Want dan kunnen we zeggen dat we zoveel procent van ons R&D in AI investeren. Dave Maasland: En daar worden onze aandeelhouders vrolijker van. Dave Maasland: En dat drijft ook weer de prijs op. Joop Snijder: Precies. Joop Snijder: Waar... Joop Snijder: Als bedrijven in een bedrijfskritische applicaties AI gaan inzetten... Joop Snijder: Lopen ze dan ergens ook een risico om extra kwetsbaar te worden voor cybersecurity aanvallen? Dave Maasland: Nou ja, ook daarvan zijn ze, dat hangt er vanaf. Dave Maasland: Maar over het algemeen is het kort antwoord ja, maar het hoeft niet erg Dave Maasland: te zijn. Dave Maasland: Ik denk in alle systemen die we toe gaan passen, wat wij natuurlijk in de cybersecurity heel mooi zeggen, Dave Maasland: je aanvalsoppervlakte, wat kan je allemaal eigenlijk proberen aan te vallen om binnen te komen, Dave Maasland: of als je eenmaal binnen bent om verder te komen. Dave Maasland: op het moment dat je bepaalde processen of deep learning applicaties dit inbouwt, Dave Maasland: dan kan dat eventueel misbruikt worden op een simpele manier om de AI te misleiden, Dave Maasland: om informatie vrij te geven die misschien niet kan. Dave Maasland: Of als het een chatbot is aan de websitekant en iedereen kan er dingen aan vragen Dave Maasland: om daar te kijken of omheen te gaan. Dave Maasland: Of als je eenmaal binnen bent om juist die processen te gebruiken Dave Maasland: om op een andere plek in het netwerk te komen. Dave Maasland: Of als er kwetsbaarheden in die applicatie zelf zit. Dave Maasland: Dus ja, het vergroot je aanvalsoppervlakte, want je krijgt er een systeem bij, Dave Maasland: je krijgt er een tool bij. Dave Maasland: Misschien niet altijd iedereen die weet hoe dat precies werkt. Dave Maasland: Het wordt niet gemonitord. Dave Maasland: Of Joop Snijder: in heel geval Dave Maasland: zien we dat digitale camera toezicht. Dave Maasland: Kijken, gebeurt er iets vreemds? Dave Maasland: Daar gaan organisaties nu pas echt naartoe. Dave Maasland: Dat noemen Dave Maasland: we een managed detection and response. Dave Maasland: Of een digitale monitoringsdienst. Dave Maasland: Dat je gewoon kijkt. Dave Maasland: Daar moeten bedrijven nog. Dave Maasland: En dat zie je natuurlijk wel. Dave Maasland: Dat innovatie soms harder gaat dan het Dave Maasland: investeren Dave Maasland: in dingen als digitale camera toezicht. Dave Maasland: En volgens mij zijn we nu wel steeds langzamer aan het gaan naar. Dave Maasland: Ook door partijen zoals jullie. Dave Maasland: Die zeggen als we dit gaan implementeren. Dave Maasland: Secure by design. Wie kan er allemaal bij? Dave Maasland: Hoe zit Dave Maasland: het met rechten? Hebben Dave Maasland: we het Dave Maasland: laten testen? Als het ook in productie Dave Maasland: staat, laten we het regelmatig testen. Dave Maasland: En dat het gewoon past. Dave Maasland: Het hoeft niet erg, want je moet gewoon risico nemen. Dave Maasland: Ondernemers risico nemen. Dus zeg Dave Maasland: ik ga geen AI-systeem implementeren, want dat Dave Maasland: brengt risico's mee. Dat brengt E-mail ook. Dave Maasland: Als je dat Dave Maasland: verkeerd gebruikt. Dave Maasland: Dus daar zit denk ik wel, Dave Maasland: wie ben ik om jullie een tip te geven, maar Dave Maasland: change management, adoptie, andere dingen. Dave Maasland: Daar zit je natuurlijk gewoon een gouden Dave Maasland: business in. Los van dat je een AI-model of een nieuw Dave Maasland: maakt, maar dat ook leren hoe dat te gebruiken Dave Maasland: en hoe de fundamentele principes Dave Maasland: erachter werken en hoe je dat veilig kan Dave Maasland: doen en ook dat je de IT'ers meeneemt op de Dave Maasland: security mensen en hoe ze die applicatie Dave Maasland: goed kunnen beheren, daar zit volgens mij Dave Maasland: een fantastische propositie. Dave Maasland: Die hebben jullie misschien waarschijnlijk al. Zeker. Dave Maasland: Dus dat is het om niet te verzinnen. Niels Naglé: Nee, Niels Naglé: zei je, nee, Tumijn? Niels Naglé: Ik was nog wel nieuwsgierig, eigenlijk Niels Naglé: was dat een stukje dromen waar ik naartoe wilde, Niels Naglé: de vraag over de dromen. Dave Maasland: We hebben ook Niels Naglé: altijd de vraag Niels Naglé: aan onze gast, van Niels Naglé: je oneindig zou mogen bedenken wat AI Niels Naglé: voor verandering zou Niels Naglé: kunnen bedenken voor oplossing. Mag in privé, Niels Naglé: mag in Dave Maasland: werkzaam zijn. Niels Naglé: Wat zou AI Niels Naglé: kunnen brengen als jij zou mogen dromen? Niels Naglé: Daar geef je ook wel bedenktijd voor. Niels Naglé: Hoe zou zo'n systeem eruit zien? Niels Naglé: Ik hoef pas het antwoord na de zekerheden. Dave Maasland: Nou, een droom die ik wel heb, is iets waar ik me echt zorgen om maak. Dave Maasland: Ook in ons bedrijf, maar ook in de maatschappij. Dave Maasland: Je ziet natuurlijk dat het erop lijkt dat we elkaar allemaal niet aardig vinden. Dave Maasland: Dat we zo gepolariseerd zijn. Dave Maasland: Rechts, links, migratie, andere dingen. Dave Maasland: Terwijl als ik dan met veel mensen praat. Dave Maasland: Dan valt dat in die zin eigenlijk wel mee. Dave Maasland: Plus dat ik digitale weerbaarheid. Dave Maasland: Dat vind ik nou echt een thema. Dave Maasland: Dat waar iedereen het over eens is. Dave Maasland: Waar iedereen links en rechts. Dave Maasland: PVV, GroenLinks, Volt werken samen. Dave Maasland: Om te zeggen. Dave Maasland: Volgens mij moeten we dit doen. Dave Maasland: Het is ook een enorme kans. Dave Maasland: En als ik één ding hoop. Dave Maasland: Wat AI echt zou kunnen gaan doen. Dave Maasland: Dus ik geloof dat er heel veel. Dave Maasland: Of het nou onvrede is. Dave Maasland: Terecht of onterecht. Dave Maasland: is omdat er gewoon ongelijkheid is in de wereld. Dave Maasland: Er zijn mensen die krijgen meer kansen dan anderen. Dave Maasland: Er zijn mensen die hebben het goed voor elkaar en die denken, Dave Maasland: het zal met tijd allemaal wel duren, al die problemen. Dave Maasland: En voor degene die nu in een moeilijke situatie zit, Dave Maasland: daar is wel dat de buurt super verdwijnt, het grote probleem. Dave Maasland: Of dat de overheid weer de prijzen verhoogt of wat dan ook. Dave Maasland: En volgens mij wat ons allemaal verder gaat helpen, Dave Maasland: is als AI echt gaat zorgen op de grieft van digitale inclusie, Dave Maasland: Dat die toegang tot onderwijs, maar ook gewoon de toegang tot AI zelf. Dave Maasland: Ik kan niet in het middel denken hoe AI dat op gaat lossen. Dave Maasland: Maar stel dat AI ervoor zorgt dat we allemaal met elkaar een soort basisniveau van kennis hebben. Dave Maasland: Dat we uiteindelijk allemaal kunnen zorgen. Dave Maasland: Ik geloof gewoon heel erg in educatie en opleiding is voor mij de basis van alles. Dave Maasland: We moeten meer kan, iedereen verdient meer kansen. Dave Maasland: En ik denk als AI, dat gaat voor, en dat maakt niet of je in Den Haag in de Schilderswijk geboren bent of in het Gooi. Dave Maasland: In Den Haag heb je ook dankzij AI dat je kan dromen, Dave Maasland: dat je wordt opgeleid, op jouw niveau kan worden geholpen. Dave Maasland: En volgens mij zit daar heel erg de kern van heel veel problemen in. Dave Maasland: Dus dat zou kunnen dan. Dave Maasland: Mooie droom. Dave Maasland: Ja toch? Dave Maasland: Ja, zeker. Dave Maasland: Laten we hopen dat dat... Niels Naglé: Een vervolgvraag erop is, is het ook belangrijk, educatie, vind je Dave Maasland: ook belangrijk. Niels Naglé: Wat als bedrijven nu nog niet bezig zijn met AI en cybersecurity, Niels Naglé: wat zou de eerste stap zijn die ze kunnen zetten om de educatie op te gaan pakken? Dave Maasland: Nou, ik ben heel erg fan van... Dave Maasland: Daar worden ze gek van bij mij al in het bedrijf. Dave Maasland: Ik ben helemaal wild van quotes. Dave Maasland: En op het simpele feit dat een quote die ik ochtends lees... Dave Maasland: kan soms gewoon letterlijk de loop van mijn dag bepalen. Dave Maasland: Dat Dave Maasland: ik haal daar zoiets uit. Dave Maasland: Dus dan ga ik een bepaald gesprek anders in. Dave Maasland: Of ik kom met een ander gezicht op kantoor. Dave Maasland: Dus ik geloof heel erg in dat stukje inspiratie. Dave Maasland: En ik denk, als je gewoon even niet weet waar je moet beginnen... Dave Maasland: wat ook helemaal niet hoeft... Dave Maasland: is inspiratie is altijd een goed idee. Dave Maasland: Dat is af en toe lekker uit eten gaan. Dave Maasland: Inspiratie is altijd een goed idee. Dave Maasland: nodig, en ik ben niet betaald, Dave Maasland: maar bijvoorbeeld partijen zoals jullie uit, Dave Maasland: om gewoon eens een algemene presentatie te komen Dave Maasland: geven met kansen. Dave Maasland: En dat kan je met cybersecurity ook doen, Dave Maasland: en dat niet helemaal aan de dreigingen kan, maar gewoon Dave Maasland: joh, wat heel veel mensen heel leuk Dave Maasland: vinden, hoe werkt een hacker nou? Dave Maasland: Zou ik dat zelf ook kunnen? Hoe zou je inbreken? Dave Maasland: Het hoeft helemaal niet een doom verhaal te zijn, we gaan Dave Maasland: er allemaal aan, maar als je mensen leert hoe een Dave Maasland: hacker te werk gaat, waar die zijn wachtwoorden vandaan Dave Maasland: haalt, hoe je inzit kunt, mensen vinden, Dave Maasland: als ik één ding heb geleerd in deze tijd, dat was tien jaar geleden Dave Maasland: echt anders, mensen vinden technologie cool. Dave Maasland: cyber Dave Maasland: is spannend, inbreken Dave Maasland: andere dingen, AI is spannend Dave Maasland: zorg ervoor dat je die inspiratiesessies Dave Maasland: dat je, we hebben de interne Dave Maasland: employee academy, we hebben elke Dave Maasland: week, we hebben de cursusbeleggen Dave Maasland: gehad en daar nemen we dit thema ook regelmatig Dave Maasland: in mee, zorg ervoor dat je Dave Maasland: in je onderneming, want je kan uiteindelijk Dave Maasland: als onderneming, ja je kan heel veel dingen Dave Maasland: structureren, maar uiteindelijk Dave Maasland: investeer in die inspiratie Dave Maasland: aan de onderkant en durf ook een beetje te zien wat er dan Dave Maasland: mee gebeurt, ik denk dat daar Dave Maasland: Maar dat je daar al heel snel stappen kan maken. Niels Naglé: Helemaal mee eens. Joop Snijder: Ja toch? Joop Snijder: Dus eigenlijk is het... Joop Snijder: Want we begonnen met kansen en we eindigen met Dave Maasland: kansen. Dave Maasland: Dat vind ik eigenlijk wel Joop Snijder: heel mooi. Joop Snijder: Daar zijn we ook lekker rond. Dave Maasland: Je zegt Joop Snijder: van, zie het als een kans om beter te worden. Joop Snijder: Zie het als een kans om te groeien. Joop Snijder: Concurrerend te zijn. Joop Snijder: Zowel in de cybersecurity als de AI. Joop Snijder: Natuurlijk heb je je risico's. Joop Snijder: Maar draai het eens om. Joop Snijder: Dat is eigenlijk wat je gedurende deze aflevering zegt. Joop Snijder: Vat ik het zo samen? Joop Snijder: Ja, dat mag je samenvatten als afsluitende Dave Maasland: pleidooi zou ik willen zeggen. Dave Maasland: Het mooie in cybersecurity is waarom ik daar graag in werk. Dave Maasland: Wij beseffen denk ik veel van ons dat het niet om ons gaat. Dave Maasland: Cybersecurity is nooit een doel. Dave Maasland: Veiligheid op zich is geen doel. Dave Maasland: Een mooi prachtig leven met elkaar. Dave Maasland: En dat vind ik ook al de polarisatie terug te komen. Dave Maasland: Er is niemand, of je nou in de islam gelooft. Dave Maasland: Of als je uit Rusland komt of wat dan ook. Dave Maasland: Uiteindelijk wil iedereen gewoon eigenlijk een fijn leven hebben. Dave Maasland: Ik denk dat dat AI op heel veel vlakken de mogelijkheid heeft om ons leven Dave Maasland: echt beter Dave Maasland: te maken. Dave Maasland: Dingen die nu te duur zijn, goedkoper bij elkaar te halen. Dave Maasland: Dingen voor kanker, of het nou andere medicijnen dingen is. Dave Maasland: Uiteindelijk is de potentie van AI groter denk ik dan de dreiging en dat het leven beter maken. Dave Maasland: Kijk en ik ben niet zo'n, ik ben ook wel een realist, dat gaan we allemaal niet oplossen. Dave Maasland: En die oorlog is verschrikkelijk en waarschijnlijk gaan we de relatie met Rusland de komende tientallen jaren niet normaliseren. Dave Maasland: maar het zorgen dat mensen meer gelijke kansen krijgen. Dave Maasland: Waardoor uiteindelijk die polarisatie... Dave Maasland: dat we er allemaal wat gelukkiger van gaan worden. Dave Maasland: Volgens mij moeten we daarvan gaan. Dave Maasland: Denk in Joop Snijder: kansen en daarmee risico's Niels Naglé: afdekken. Dave Maasland: Ja, kansen eerst. Niels Naglé: Risico's twee. Niels Naglé: Gas, maar weten dat je kan rennen. Niels Naglé: Ook tien Joop Snijder: jaar. Joop Snijder: Ja, toch? Dave Maasland: En dan kan je de bocht Dave Maasland: uit. Dave Maasland: Heel mooi. Joop Snijder: Dave, hartstikke bedankt dat je dit allemaal met ons wilde delen hier. Joop Snijder: Zorg dat je je abonneert via je favoriete podcast-app. Joop Snijder: En dan mis je geen aflevering en krijg je vanzelf het seintje. Dave Maasland: Tot de volgende keer. Dave Maasland: Tot de Joop Snijder: volgende keer.