AI als technologie: waarom in tools denken je beperkt

Vandaag spreken we met Bas Prins, trainer en spreker op het gebied van AI. Bas trekt het hele land door om organisaties te helpen begrijpen wat AI echt is. En dat is volgens hem iets fundamenteel anders dan een tool. AI is een technologie, zoals de verbrandingsmotor dat was. Die veranderde hoe we steden inrichten, hoe we leven, hoe we ons gedrag organiseren. Bas stelt een vraag die de meeste organisaties nooit stellen. Waarom doen we dit proces eigenlijk nog zo? En wat verandert er als je dat eerlijk beantwoordt? Joop: Leuk dat je weer luistert naar een nieuwe aflevering van AIToday. Joop: Mijn naam is Joop Snijder, Head of AI bij Info Support. Niels: Mijn naam is Niels Naglé, Area Lead Data & AI. Joop: bij Info Support. Joop: En we hebben vandaag in de studio Bas Prins. Joop: Bas, zou je jezelf eerst even kort willen voorstellen? Bas: Ja, heel goed. Bas: Mijn naam is Bas Prins. Bas: Ik geef trainingen en lezingen op het gebied van AI. Bas: Dat doe ik vanuit mijn bedrijfje FortyTwoAI. Bas: En daarmee trek ik het hele land zo'n beetje rond. Bas: In marketing en communicatie en eigenlijk altijd een beetje nerd geweest. Joop: Klinkt goed. Joop: En uitgeroepen tot AI trainer van het jaar 2025. Joop: Ja, die was onvermijdelijk. Joop: 2025 is wel dat het in 2026 was uitgeroepen. Bas: Ja, we smeren hem gewoon uit. Joop: Hoe dat zo? Bas: Ja, uitstekende vraag. Bas: Hoe is dat bij jullie zo gegaan? Joop: Dat wij AI podcast van het jaar zijn geworden. Joop: Ja, het fijne is dat mensen dan op je stem hebben. Joop: Dus die vinden daar wat van. Niels: Jury ook, jury en inderdaad, publiek, die hebben mogen stemmen en feedback hebben geven. Niels: Dus dat geldt hetzelfde voor jou, denk ik. Bas: Ik heb denk ik mensen weten te mobiliseren. Bas: En dat is een goed teken, denk ik. Bas: Dus dat is heel tof. Bas: Ik vond het ook best wel een verrassing. Bas: Want er stonden echt super toffe mensen in het lijstje. Bas: Ik zag hem ook echt niet aankomen. Bas: Sterker nog, ik weet niet of jullie dat mee hebben gekregen, maar ik was echt 30 seconden voor de uitreiking voor de bekendmaking liep die zaal binnen überhaupt. Joop: Dat hebben we niet meegekregen. Bas: Ik gaf ochtend schaf ik een training in Groningen. Bas: En de organisator die had gevraagd: goh, ben je aanwezig? Bas: Ik zei, ja, ik ga mijn best doen. Bas: Maar zeker een paar weken van tevoren wisten we nog niet precies waar de uitreiking was. Bas: Ja, echt centraal in het land. Bas: Nou, dan begin ik als Noorderling begin ik al een beetje te twijfelen. Bas: Centraal in het land, dat is meestal Amsterdam. Bas: Dit keer was het Eindhoven. Bas: Ik denk oh, ja, dat is ook ergens centraal in Brabant. Bas: Prima. Bas: Dus ik ben na die training, echt als een malle weg. Bas: Ik zal de snelheden niet noemen, want ik krijg achteraf alsnog een bekeuring. Bas: Maar met snelheden ver boven toegestaan, ben ik naar Eindhoven gereden. Bas: Dan waren we in een of andere prachtige locatie. Bas: Maar dat was, je zou er ook een escape room van kunnen maken. Bas: Het was totaal onduidelijk waar we precies moesten zijn. Bas: En ik kom op een gegeven moment kom ik een zaaltje binnen. Bas: Ik denk, hier staan veel mensen. Bas: En ik hoorde iets over de finalisten. Bas: Maar ik kon niet meer horen welke finalisten. Bas: Maar ik denk, dan is dit vast de plek waar ik moet zijn. Bas: Ik ga zitten, ergens achter in de zaal. Bas: Ik knik nog naar degene die rechts van mij zit, die knik terug en mijn naam wordt geroepen. Bas: En ik loop naar voren. Bas: Ik denk shit. Bas: Dus ik stond op het podium stond ik ook een beetje te hakkelen. Bas: Want ik was, weet je, soms moet je in een zaal landen. Bas: Dan kijk je een beetje rond. Bas: Wie zijn er. Bas: Nou, die tijd had ik helemaal niet. Bas: Dus ik krijg dat ding in mijn handen gedrukt in je Award. Bas: En een microfoon onder mijn neus. Bas: Ik denk ja, ik was nog helemaal niet. Bas: Ik was het nog niet. Bas: Dus ik kom ook weer terug op mijn plekje. Bas: Ik ga zitten en die man die zit naast mij en die zit me aan te kijken en die zegt: wat is dit voor timing? Joop: En waar geef je dan training in? Joop: Want AI-trainer is nogal breed. Bas: Dat vind ik ook het leuke om breed te gaan. Bas: En het is voor mij altijd maatwerk. Bas: Dus het moet echt aansluiten bij wat een bedrijf wil, wat een bedrijf tof vindt, en wat we wat dan hebben. Bas: Dus eerst een intake. Bas: Kijken, wat zijn de behoeften? Bas: Per bedrijf is het natuurlijk anders. Bas: Wat voor team train je wat voor. Bas: Maar uiteindelijk begint het heel vaak bij basis. Bas: En we zijn nog steeds heel veel bezig met basistrainingen. Bas: Ik heb toevallig twee weken geleden nog weer een club gehad waarbij meer dan de helft van de mensen nog nooit met ChatGPT hadden gewerkt. Bas: En ik dacht, inmiddels hebben we dat toch allemaal al een keer gedaan. Bas: Basis verdiepen, experts kweken en dan effect maken. Niels: En als we het over basis hebben, wat is dan de basis die je dan meegeven? Bas: De basis is vooral beginnen met AI is niet ChatGPT, maar AI is meer dan dat. Bas: Kijk om je heen. Bas: En leer begrijpen dat AI geen tool is, maar een technologie. Bas: En hoe je dat kunt inzetten in de volle breedte. Bas: Dus dat gaat van, nou, dat is een notebeker tot hoe werkt ChatGPT nou? Bas: Maar echt eigenlijk. Joop: Maar diep dat eens uit van het is geen tool, maar een technologie, hoe leg je dat uit? Bas: Als je een stuk gereedschap hebt, zoals een hamer, dat is hartstikke mooi. Bas: Maar daar gaan we ons als mensen niet anders omheen organiseren. Bas: Het is super handig als je een spijker in de muur wil slaan, dus een timmerman die heeft er echt wat aan. Bas: Dat is een tool. Bas: Als het gaat om de technologie, zoals de verbrandingsmotor, die heeft ervoor gezorgd dat wij steden anders zijn gaan inrichten, dat we ons gedrag zijn aangepast als mensen. Bas: En dat gaat veel dieper. Bas: Dat raakt ons als mens en dat verandert ons als mens. Bas: AI is zo'n technologie. Bas: En we hebben dat zolang we dat zien als tool, in plaats van een technologie, snappen we niet wat er gaat komen de komende jaren. Bas: En dat probeer ik mensen een beetje te laten aanvoelen. Bas: Een mooi voorbeeld daarvan, is Google's Gemma project. Bas: Hebben jullie die wel gezien. Bas: Ik weet ook niet in hoeverre Google daar echt alle pijlen op richt. Bas: Maar ze zijn aan het kijken of ze de dolfijnentaal kunnen doorgronden. Joop: Oh, ja, jij hebt wel vergelijking van gehoord. Bas: Wat weet je, wat hebben we daaraan als bedrijf? Bas: Niks. Bas: Helemaal niks. Bas: Alleen als ik mensen ga uitleggen, er bestaat een kans dat wij binnen tien jaar met onze huisdieren kunnen communiceren verder dan af. Bas: Of zit. Bas: Dan zitten mensen je aan te kijken. Bas: Die zeggen van ja, je vertelt ons net, we zijn net begonnen met snuffelen aan ChatGPT. Bas: en die herschrijft net mijn e-mail. Bas: En jij gaat vertellen dat we technologie hebben waarmee we met onze huisdieren gaan praten, dat hoeft toch helemaal niet. Bas: Wat hebben we daaraan? Bas: Ik zie daar gaat het even niet om. Bas: In 97 stonden we allemaal bij het Pondje daar in Amsterdam en dan zeiden we dat we mobiele telefoon ook niet nodig hadden. Bas: Er gaan dingen gebeuren waar we nu niks van snappen, maar die over tien jaar ons leven zo drastisch hebben veranderd. Bas: Dat we daar niet bij kunnen. Bas: Wij gaan de wereld over vijf of tien jaar gewoon niet herkennen als we nu ineens een stap maken in die tijd. Joop: Ik vind het wel heel interessant, wat je zegt, want het is echt een heel belangrijk verschil. Joop: Die tool of de technologie die zo'n verandering brengt. Joop: Ik merk wel in mijn workshops dat mensen wel heel erg bij de tools blijven hangen. Joop: Je blijft maar de vraag krijgen van hoe doe ik dit in ChatGPT kan dit, kan dat, kan zus. Joop: Dus die stap naar jij zeggen van we hebben steden helemaal anders gemaakt. Joop: Dus we zijn er naartoe, dat we organisaties anders moeten gaan inrichten. Joop: Die twee liggen zo ver uit elkaar. Joop: Hoe breng je die dan voor die mensen samen? Bas: Daarnaast weer weer terugbrengen naar de praktijk. Bas: Maar ik wil eigenlijk de hersencellen wat openmasseren en laten zien dat we niet na moeten gaan denken over hoe ga ik mijn huidige werk laten doen door AI. Bas: Maar hoe ga ik mijn doelstellingen bereiken, maar met een open vizier. Bas: We zijn dingen gaan organiseren op een manier. Bas: Als je soms vraagt binnen een bedrijf, waar komt dit proces vandaan. Bas: Want jij zit hier nog maar vijf jaar, maar je lijkt het daar aardig in bedreven, ja, mijn voorganger heeft dit zo bedacht. Bas: En als je ver genoeg doorgaat, dan kom je ergens bij een Xeroxprinter uit of iemand die het ooit op een typemachine heeft bedacht. Bas: Maar we zijn dat gaan doen omdat dat een gewoonte is, omdat het een patroon is, maar die patronen kunnen we nu doorbreken. Bas: En je mag je afvragen waarom we dat de afgelopen tien jaar nog niet hebben gedaan hoor. Bas: Want je komt soms processen tegen, daar heb je echt geen AI bij nodig. Bas: Maar dan kun je wel een enorme automatiseringslag in maken. Bas: Waarbij je al denkt, jongens, je zit zo vast in je patronen dat je zelfs dat niet hebt gezien. Bas: Maar nu met AI wordt het natuurlijk een stuk makkelijker om op een andere manier problemen aan te vliegen. Bas: Daar mogen we echt best wel meer ons best in doen in innovatie en in dingen uitproberen en op een andere manier bekijken. Joop: Maar hoe kom je daar uit? Joop: Want het is natuurlijk heel fijn en comfortabel om te blijven doen wat je deed. Bas: Zodra je bewustzijn creëert, dan kun je daar wat mee. Bas: En als je daar niet over begint, dan blijf je inderdaad gewoon in een rijtje achter elkaar lopen. Bas: Dus dan haal je het sowieso niet. Bas: Dus ik probeer in ieder geval een beetje bewustzijn in te masseren. Bas: En mensen zeggen dan ook vaak, dan wil je een hele trainingsdag, doe maar een halve. Bas: Jeetje, Mina, wat is dit veel om te beseffen, gaat dit niet veel te hard? Bas: Ja, het gaat veel te hard. Bas: Gaan we daar wat aan doen? Bas: Nee, gaat het nog harder? Joop: Ja. Bas: Bereid je daar maar op voor. Bas: En zorg voor jezelf als professional dat je ook een soort change mindset begint te krijgen met ja, maar ik vraag dit nu wel, maar is dit ook daadwerkelijk mijn vraag of is mijn vraag eigenlijk anders. Bas: En zit ik in een patroon en ben ik de dingen aan het doen die ik, die mijn voorgangers ook aan doen waren. Bas: Het is best wel ingewikkelde. Niels: Ja, en zijn er dan bepaalde remmende factoren die je iedere keer terug ziet komen training overstijgend? Niels: Want training zullen per organisatie verschillen, maar zijn er van die remmende factoren waardoor mensen hier niet bij stilstaan, die eruit kan maken. Bas: De grootste remmende factor is de mens. Bas: En het gebrek aan creativiteit dat we hebben. Bas: We riepen twee jaar geleden riepen er nog heel veel mensen, zeker in het begin van die AI. Bas: Ja, maar creativiteit is toch helemaal niets voor AI. Bas: Want de AI baseert zich op wat wij als mensen hebben gedaan. Bas: Ja, jongens, maar die creativiteit van AI zoveel groter dan wij ons kunnen realiseren. Bas: Omdat creativiteit ook in ons hoofd. Bas: Gewoon patronen op elkaar leggen is en dingen, touwtjes met elkaar verbinden waardoor je tot iets nieuws komt tot nieuwe inzichten. Bas: Ja, ga even lekker in overleg met AI. Bas: En dan kom je erachter dat daar best veel creativiteit uit kan komen. Bas: Het is natuurlijk wel de samenwerking tussen de mens en AI. Bas: Dat is de gouden combinatie. Bas: Maar je moet je eigen patronen kunnen doorbreken. Bas: Want anders kom je niet verder. Joop: Maar is het ook niet eng om een bestaand proces om die helemaal om te gooien vanwege de AI. Joop: Waardoor je denkt van ja, maar misschien komen er zo direct allemaal fouten in mijn proces. Bas: Ja, maar als wij processen waar blijven doen als mens, zoals we dat altijd deden, dan zaten we nu nog ergens in grotten onze handen op te warmen aan misschien een stukje vuur. Bas: Maar dan waren we natuurlijk nooit verder gekomen. Bas: Dus je ziet dat vooruitgang pas ontstaat als je buiten die patronen gaat kijken. Bas: Dus je moet experimenteren. Bas: Je moet verder kijken dan je neus lang is. Bas: Want anders blijf je hetzelfde doen the same thing over and over again en expecting different outcome. Bas: Die uitspraken weer. Joop: En welk proces heb jij voor jezelf aangepast in de afgelopen twee jaar. Bas: Laten we beginnen met de disc test. Bas: Die kennen jullie natuurlijk ook, de kleurentest. Bas: Als er iets is wat ik niet heb in mijn kleurenpatroon, is het blauw. Bas: Dus dat is mijn grootste voordeel. Bas: Ik zit niet zo in patronen. Bas: Misschien is dat mijn grootste valkuil in mijn leven geweest en is het nu mijn grootste winst. Bas: Ik ben altijd iemand die bezig is geweest, ook wat dat betreft al jaren, waar doen we dit nou voor? Bas: Wat zijn we nu aan het doen en is dit de slimste manier? Bas: Dus patronen hebben mij nooit geboeid. Bas: Dus misschien ben ik altijd wel een dwarsdenker geweest. Bas: Ik ben half Fries. Joop: Zelfs ook maar de helft. Bas: Wat competentie we hebben. Joop: Dat is toch. Niels: Maar wat heb je dan geautomatiseerd om voor jezelf wel het werk makkelijk te maken? Niels: Want je hebt wel gewoon genoeg acties en werkzaamheden die je hebt die wil automatiseren. Bas: Bar weinig. Niels: Waarom? Bas: Ja, omdat je dan in patronen gaat zitten. Bas: Er zijn wel wat handigheidjes. Bas: Dat mag eigenlijk geen naam hebben. Bas: Ik zit weinig. Niels: Alles is fluïde bij jou. Bas: Je moet het weten, joh, met de temperatuur van de afgelopen week. Bas: En ik denk ook dat het belangrijk is hoor. Bas: Ook bij bedrijven zie ik nu zo de focus weer oké, we hebben een nieuwe tool, technologie, wat je wil. Bas: Maar we hebben de keuze gemaakt Copilot. Bas: Of we hebben de keuze gemaakt ChatGPT. Bas: En Bas, nou kom jij aan met klant. Bas: Maar we hebben net een keuze gemaakt. Bas: Is dat iets waar nu heb je een abonnement voor tien jaar afgenomen of zo? Bas: Wat heb je gedaan? Bas: Ja, nee, maar we hebben de keuze gemaakt. Bas: Ja, maar stop daar nou eens mee met die keuzes maken. Bas: Tuurlijk kan het handig zijn en in sommige gevallen bij sommige bedrijven kan ik me ook prima voorstellen. Bas: Maar de marketingafdeling mag geen klant hebben, want de rest van de organisatie heeft ook Copilot. Bas: Wat zijn we nou aan het doen? Bas: We zijn weer zo alles in hok aan het stoppen en nee, nee, nee, experimenteren. Bas: Nee, laten we daarmee oppassen, zeg. Bas: Want stel je voor dat we iets anders gaan doen. Joop: Je zegt eigenlijk van, je neemt zeg maar degene die past bij de afdeling of het team. Joop: Maar niet dat je constant wisselt. Bas: Laten we beginnen met de keuze maken. Bas: Waarom zouden we nu die technologie nog zo jong is, al definitieve keuzes gaan maken binnen een organisatie. Bas: Daar is de wereld nog helemaal niet klaar voor. Bas: Er gebeurt nog zoveel. Bas: Er schuift nog. Bas: De panelen zijn nog zo aan het schuiven. Bas: Dat ik het juist heel gezond zou vinden om te zeggen. Bas: hé, we hebben hier twee tools. Bas: Die gaan we even een half jaar naast elkaar testen. Bas: speel ermee. Bas: Experimenteer mee, doe er vooral dingen mee. Bas: En kijk naar drie maanden waar ben je nou, wat is nou de plek waar je naar terug gaat. Joop: Ja, maar als je nou een hele grote organisatie bent waar tienduizenden mensen werken. Joop: Dan kan je niet. Joop: Dan kan je niet zeggen van we nemen en een enterprise licentie op de een, en de paar licentie op de ander. Joop: Dat zijn nogal kosten. Bas: Gelukkig is 80% bezig met hun werk. Bas: En zie je dat 20% super enthousiast is over het onderwerp en wel gas wil geven. Bas: Dus als je er 10.000 aan het werk hebt, heb je het nog maar over 2000 licenties. Bas: Dat scheelt al een heleboel. Bas: Maar binnen die 2000 hoef je ook echt niet te gaan kijken naar iedereen moet het hebben. Bas: Maar je mag daar best wel wat maatwerk in gaan aanbrengen. Bas: En we zitten zo vast in nee, nee, nee, maar Jantje mag dit, ja, dan mag Pietje niet iets anders. Bas: Hou even op. Bas: Een van de dingen, op een blauwe maandag. Joop: ING gewerkt, ben ik zelfs nog eens hypotheekadviseur geweest. Bas: Don't ask me houden. Bas: Ik was toen nog aan het studeren, studeerde journalistiek, daarna communicatie, weet je, totaal. Bas: Er zit geen lijn in het begin, zeg maar. Joop: Het is duidelijk dat er weinig patronen zijn. Joop: Dat maakt mij een rijk mensen. Bas: Een van de dingen die mij heel erg tegen de borst stuitte, is dat wij in een soort situatie zijn waarbij wij dan vanuit de bank ook zeiden, we behandelen iedereen als gelijk. Bas: Dus voor iedereen gelden dezelfde regels. Bas: Hoe dan? Bas: Als we weten dat iedereen anders is. Bas: Waarom doen we dat? Bas: Want je voelt ook dat je krijgt wel 80% in die box. Bas: Maar 20% die zit tegen die randjes aan en die kan daar niks mee. Bas: Die lopen vast. Bas: Dat doen we in bedrijven, dat doen we overal, proberen we alles in een hok te duwen. Bas: Alleen dat werkt niet. Bas: En we kunnen dat hoeft niet. Bas: Er is niemand die tegen iedereen zegt: jongens, als je alles maar op dezelfde manier doet, iedereen is anders. Bas: Mensen hebben andere behoeften en ook binnen je organisatie, zul je hebben dat de één veel meer profijt heeft van een ChatGPT dan de ander. Bas: Dus daar mag je best fluïde mee omgaan. Bas: Maar we zitten zo vast meteen al nieuwe technologie, vaste patronen. Bas: En we stoppen alles weer in een doos. Bas: Ja, dan heeft creativiteit geen ruimte. Bas: En dat belemmert denk ik heel veel innovatie. Niels: En toch snap ik het van organisaties wel. Niels: Vanuit beheersbaarheid vanuit een stukje veiligheid en dat soort zaken. Niels: Maar ik hoor, ik hoor ook jouw punt in de zin van je wil bepaalde flexibiliteit voor het experimenteren. Niels: En zeker bij het experimenteren wil je daar dus bepaalde flexibiliteit in bouwen, ik denk dat je op den duur ook moet gaan kijken van hoe willen we de bredere opschaling hebben, want we hebben het getoetst met wat haalbaar is. Joop: En er is een verschil tussen experimenteren en productie, je operatie. Joop: Ja, zeker. Joop: Maar dan pleit je ervoor in die experimenteer, deel daar wat meer ruimte te geven. Bas: Laten we beginnen met laten we ook veel gaan experimenteren. Bas: Want we hebben een nieuwe tool en een nieuwe technologie. Bas: Daar moeten we mee leren werken, alleen ik zie zoveel bedrijven waarbij experimenteren en innovatie. Bas: Gewoon naar de achtergrond verdreven. Bas: En dan maakt niet uit of je dan 10.000 medewerkers hebt of vijf. Bas: Maar waarbij het heel erg gaat. Bas: Ik luister onderweg hier natuurlijk nog even jouw korte podcast over management en leiderschap. Bas: En we hebben van management hebben we zo'n doel gemaakt dat we leiderschap compleet kwijt zijn geraakt. Bas: Als ik voor zalen met ondernemers sta, dan doe ik wel eens even een testje met hoeveel experimenten heb jij nou gedraaid de afgelopen maanden. Bas: En daar heb ik een paar vragen. Bas: Wanneer heb je voor het laatst een tool gebruikt die je niet begreep? Bas: Stilte, heb jij de afgelopen maand iets gemaakt waarvan je dacht wow vet en vervolgens niet gebruikt. Bas: Stilte. Bas: En dan denk ik jongens, maar als jullie ondernemers zijn. Bas: Het woord ondernemer impliceert dat je dingen onderneemt. Bas: Maar als je dan een checklist hebt met vijf van dit soort vragen. Bas: En dan gaan drie handen in de zaal omhoog terwijl de 50 man in de zaal zitten, dan hebben we wel een uitdaging. Bas: Ja, maar Bas, weet je, ontzettend succesvolle ondernemer. Bas: Ik heb een hartstikke druk, de agenda staat vol. Bas: Wanneer zou ik dit moeten doen? Bas: Innovatie is een deel van jouw werk. Bas: En als we dat vergeten en als we vergeten te experimenteren, dan is het wachten tot het er links of rechts ook concurrenten de kop op steken en zeggen van ik ga het op een andere manier doen. Bas: Want juist in de tijd van AI is het super makkelijk om te gaan experimenteren en om te zeggen, als de baas het niet doet, weet je, dan neem ik mijn kennis en ervaring neem ik mee. Bas: Ik ga mijn eigen concurrent ga ik op starten en ik doe het lekker op mijn eigen zolderkamer. Bas: En op een gegeven moment als het moment daar is, dan zeg ik tegen de baas, jongens, het is goed de groeten en ik koop mijn afkopen of mijn concurrentieclausules en weet ik het wel, dat koop ik wel af. Bas: Ik ga mijn eigen bedrijf starten. Bas: Je moet echt ruimte houden voor je eigen innovatie. Bas: En dat zijn we compleet aan het vergeten. Joop: Zou zou je om terug te komen tussen het verschil tussen die tools en de technologie. Joop: Ik vind het inzetten van een nieuwe tool nou niet per se een innovatie. Joop: Vanaf waar zeg jij van hier ben je echt aan het experimenteren waarbij je op het snijvlak van innovatie bezig bent. Bas: Wat ik een heel leuk voorbeeld vind, ik mag bij de gemeente Midden Groningen. Bas: Mag ik ook helpen meedenken. Bas: Ik geef daar veel trainingen, maar ik mag ook meedenken met hoe ga je nou AI een plek geven binnen binnen de gemeente. Bas: En op een gegeven moment heb ik gezegd, ik zeg jongens, ze zocht een leuk onderwerp voor een managementbijeenkomst. Bas: Ik zou laten we daar een AI-hackathon voor gaan doen. Bas: Ja, maar waren deze mensen die hebben niet per se veel ervaring met AI. Bas: Dan maakt niet uit. Bas: We gaan aan de slag. Bas: Dus ik wil gewoon een stapel met uitdagingen die je hebt binnen de gemeente. Bas: Die gaan we uitdelen in groepjes van mensen met veel diversiteit. Bas: Afdelingen die helemaal niks met elkaar te maken hebben. Bas: En die gaan daarna kijken en die gaan kijken hoe kunnen we een oplossing vinden voor dit vraagstuk met behulp van AI-tools. Bas: En de uitdaging maak dat dan ook een prototype, werkend prototype van. Bas: En daar komen dingen uit voort, waarbij mensen elkaar aankijken met dit is dienstverlening, die moeten we eigenlijk gewoon direct inzetten. Bas: Uiteindelijk zit je dan al heel snel. Bas: De weken daarna kom je weer in het gebruikelijke ja, maar hoe gaan we dat dan inrichten en dit is zoveel impact en dan verzand je heel snel weer. Bas: Maar het is heel erg lekker om ze nu dan welke organisatie dan ook, even de boel de boel te laten, te kijken van wat voor uitdaging hebben we nou, wat zien we nou, waar zien we kansen, waar zien we uitdagingen. Bas: En hoe kunnen we met AI daar nou een oplossing voor bedenken. Bas: Wederom om te masseren in je hersencellen, stap nou eens uit die patronen en ga nou eens met een frisse blik naar diezelfde situatie kijken. Bas: En kijk wat je dan kunt doen. Bas: Want dan kom je erachter dat bepaalde dienstverlening, helemaal niet logisch is, bepaalde dienstverlening op een andere manier heel mooi in te richten is met de technologie die we nu hebben. Joop: Is er iets ook daadwerkelijk concreet verandert? Bas: Er liggen wel een paar liggen wel een paar plannen op de experimentententafel. Bas: Dus daar gaan wel dingen uit voortkomen. Bas: Ja, zeker zeker. Niels: En hoe maak je dan zo'n organisatie rijpen om die stap van experiment naar implementatie te gaan doen? Niels: Want dat is best wel groot. Niels: Want je zit na even buiten de dagelijkse operatie. Niels: Je bent even aan het creatief brainstormen over wat echt anders kan, maar echt anders gaan doen, daar zit echt best wel een grote stap tussen. Bas: In dit voorbeeld, die gemeente heeft een ontzettend sterke AI-werkgroep. Bas: Dat zou ik ook echt iedereen aanraden, zorg ervoor dat je een AI-werkgroep hebt die deze innovatie ook gaat aanjagen. Bas: En gaat kijken, hoe gaan we dingen veilig doen binnen de organisatie? Bas: Hoe gaan we veilig experimenteren? Bas: Wat voor dingen hebben we daarvoor nodig, wat voor tools. Bas: Maar die mogen dat ook best wel na blijven jagen met oké, maar nu hebben we iets gedaan en hoe gaan we dit dan vastketen in de organisatie, hoe gaan we dit ook daadwerkelijk implementeren, weet niet of dat per se bij de werkgroep hoeft te liggen, maar daar zul je wel wat vermoeden in richten inderdaad, om wat een beetje anders blijft erbij. Bas: Maar dat zal per bedrijf zal het ook weer anders zijn, hoe je hoe je dat wil inrichten, maar dat je daar een construct voor moet inrichten, dat vind ik absoluut vind ik absoluut. Niels: En ik was wel nieuwsgierig je hadden eerst van eerst de basis en daarna ga je verdiepen. Niels: Wanneer weet je of dat je klaar bent voor verdiepen? Bas: Niet iedereen is klaar voor verdiepen. Bas: Ik werk heel graag vanuit intrinsieke motivatie. Bas: Dus als je merkt dat mensen daadwerkelijk aan de gang willen, en dat voel je vaak tijdens een training al wel. Niels: Waar voel je dat aan dan? Bas: De manier waarop mensen het oppakken. Bas: En wat ik het mooiste vind is de twinkeling in de ogen en de oh's en de ah's. Bas: Je voelt op een gegeven moment voel je de kwartjes vallen. Bas: En dat vind ik zo ontzettend lekker. Bas: En dat je met een heel klein voorbeeldje dat je mensen ineens ziet kijken. Bas: Oh, tuurlijk. Bas: En als ik dan dat met dat gaat combineren of ik. Bas: Soms zie je bij bedrijven zie je kwartjes vallen of ja, maar daar betalen we nu dit voor. Bas: En als jij mij nou gaat vertellen dat we het op deze manier zelf kunnen ontwikkelen. Bas: Holy shit, maar dan hebben de licentiekosten ook zo terugverdiend. Bas: Ja, klopt. Bas: Dat soort mensen, daar word ik heel gelukkig van, die beginnen te twinkelen, die beginnen te kwispelen. Bas: En wat ik dan vaak aanbiedt aan bedrijven, is, zorg nou voor dat je ze een opdrachtje geeft, waarmee ze toegang krijgen tot de vervolgtraining. Bas: Bijvoorbeeld, als we het hebben over ChatGPT of Copilot, het aanmaken van een agent of een CustomGPT, dat ze daar zelf mee gaan experimenteren. Bas: En als we er dan eentje kunnen aandragen, dat is hun ticket voor de vervolgtraining. Bas: Omdat je dan ziet. Bas: Oké, maar deze mensen die willen commitment. Bas: En we gaan echt niet 100% van je personeel enthousiast krijgen. Bas: Maar laten we ons focussen op die 20%. Bas: De early adopters. Bas: Die willen wel, die hoef je niet te overtuigen, die gaan. Bas: Want die hebben we nodig, die moeten we vasthouden in enthousiasme en energie om de rest een beetje mee te krijgen. Bas: Dus die gaan op een gegeven moment die CustomGPT's of die agents, die gaan ze laten zien aan collega's. Bas: Die gaan als je kijkt naar de meerderheid, die moeten worden overtuigd van waarden. Bas: En als die de waarden gaan zien, dan worden ze op een gegeven moment ook getriggerd. Bas: Dan denk je, oh, verrek, maar hier gebeurt iets. Bas: Dit is interessant, hier wil ik bij horen. Bas: En dan begin je op een gegeven moment een meerderheid te gaan vormen die met AI wil werken. Bas: En op die manier probeer je dan de rest ook mee te nemen, moeten er wel realiseren, er zit ook een deel in. Bas: Die vindt het niet leuk, die gaat het niet leuk vinden de komende twee, drie jaar en die gaat het misschien wel nooit leuk vinden. Bas: En ook daar moet je plannen voor maken binnen je onderneming. Bas: Wat dat betreft was dat nog een mooie geweest voor Lizie ook geen familietrouw. Bas: Hoe ga je met die mensen om die echt gewoon anti-AI zijn, maar echt echt anti, of die het gewoon helemaal niet snappen. Bas: Want ook die heb je. Bas: Je hebt nu al mensen die het vrij ingewikkeld vinden om in een teams meeting hun microfoon aan of uit te zetten. Bas: Die mensen gaan het nog lastiger krijgen om met een nieuwe technologie weer te gaan werken. Bas: Wat betekent dat dan voor die mensen? Bas: En wat betekent dat voor hun werk de komende jaren? Bas: Dat zijn best wel uitdagingen die je hebt als organisatie. Bas: En dat bedoel ik ook met die technologie. Bas: Het is best intens. Bas: Het is meer dan hier heb je een Copilot licentie of een ChatGPT-licentie. Joop: Het gaat over het organiseren van jezelf als bedrijf, van jou als professional, zie je dan ook dat ze werkafspraken maken. Bas: Ga je mij vragen om je blauwe dingen. Joop: Als je het hebt over een andere manier je werk gaat doen. Joop: Als het echt alleen maar het binnenrijden is van die tool. Joop: Dan komen we weer niet verder. Joop: Dus je moet wel met elkaar gaan afstemmen. Joop: Want je zegt net ook, je zegt ook, weet je, we zetten de microfoon aan of uit in een teams meeting. Joop: Dus er zijn bepaalde afspraken die je maakt om goed met deze technologie om te gaan, zie je dat dat gebeurt. Bas: Ja, gelukkig wel. Bas: Ik kom best wel veel bedrijven tegen die een soort AI-richtlijn hebben, werkafspraken, dit doen we wel, dit doen we niet met AI. Bas: Vaak gaan die wel weer op de schop nadat we zijn begonnen met die trainingen. Bas: Waar kom je erachter, je moet eerst met een tool werken voordat je ook daadwerkelijk de afspraken kunt maken. Bas: Dus ook dat is weer een best wel een fluïde proces in deze tijd. Bas: Ga nou niet denken als onderneming. Bas: We hebben nu iets afgesproken over AI. Bas: Dus dan kunnen we tien jaar vooruit. Bas: Nee, nee, nee, nee, nee. Bas: Dat is ook een document wat blijft bewegen, wat je moet gaan doorleven. Niels: Heb je een voorbeeld van zo'n regel die je weet, die is echt uit. Niels: Je is daarna gelijk na de training, zie je gelijk de deur in de deur uitgezet. Bas: Het is ook een stukje bewustzijn. Bas: Ik kwam laatst bij een organisatie en die zeiden, wij werken niet met hoog risico AI. Bas: En daarmee verwezen ze naar de AI-act met hoog risico AI. Bas: Ik zit grappig dat je dat zegt. Bas: Ja, maar daar zijn we heel duidelijk over, doen we niet. Bas: Het gaat niet om wat jij afspreekt, het gaat om het gedrag van je medewerkers. Bas: En als er toch acties worden ondernomen met AI die levens bepalen, die eigenlijk effect hebben op mensen of jouw klanten. Bas: Dan werk je misschien wel met hoge risico. Bas: En gezien het type werk wat jullie doen, zit je by default in hoge risico AI. Bas: En dat bewustzijn, dat is wel eentje die geland is waarbij ze dachten, met deze regel hebben we al die problemen hebben opgelost. Bas: En dat je nu realiseert, wacht even. Bas: Het is ingewikkelder dan dat. Bas: Het gaat ook over het gedrag van de mensen. Bas: En over bewustzijn creëren. Bas: Dus hiermee redden we het niet. Bas: We moeten opleiden, we moeten acties uitvoeren en we moeten uitleggen wat mensen wel niet met AI moeten doen en op welke manier het veilig is en niet veilig. Bas: Dus het is heel erg leren om met die tool om te gaan. Niels: Ja, je vraagt ook wel veel aan mensen als je het inderdaad ga afpellen wat het is, die technologiewijziging. Niels: De verandering blijft doorgaan. Niels: Hoe zie jij dat organisatie dan mee omgaan? Niels: Want eigenlijk zeg je van geen dag is hetzelfde. Niels: Hier voor kon ze dag in dag uit konden ze enigszins de patronen volgen die ze al jaren deden. Niels: En dat is nu een vraagteken. Bas: En dat is het nieuwe normaal. Bas: Ik vind dat heel mooi. Bas: Blauwe mensen die schiet volledig in de kleuren, inderdaad, die denken, wacht even, kunnen we hier iets met een andere kleur oplossen, zodat we toch weer blauw worden. Bas: Waar gaan we hiermee doen? Bas: Dit is heel ingewikkeld. Bas: En dit is ook waarom het oncomfortabel is. Bas: Dit is waarom het niet prettig is voor sommige mensen. Bas: En waarom sommige mensen de hakken in het zand steken en die zeggen van ja, wacht even. Bas: Weet je, vorige vorig jaar liepen we rond en dan was het rond deze tijd zeiden we, nou ze let op, ChatGPT 5 komt er aan deze zomer ergens, verwachten we het. Bas: Maar dan weet je, de huidige ChatGPT die je hebt, het meest high-tech AI wat je hebt. Bas: Mooie training gegeven. Bas: Bedrijven die zeggen, jongens, we zijn echt volle bak mee aan de slag gegaan. Bas: En dan kom ik een jaar later kom ik daar weer. Bas: En dan heb ik een verhaal over agents. Bas: En over joh, let op, want het agente AI, dat komt er nu komt er nu echt wel aan. Bas: En wat is het dan Bas? Bas: Nou, dat begin ik een beetje uit te leggen, zit je aan te kijken. Bas: Ik heb een jaar lang heb ik een sprint getrokken. Bas: En met de meest high-tech AI die je ons hebt geleerd. Bas: En dan ga je zeggen dat het niet meer het meest high-tech AI is. Bas: Klopt en wen daar maar aan. Bas: Maar het al oude Remco Klaas, die hebben we ooit eens een keer de uitspraak horen zeggen, die hebben vast ook geleend van iemand. Bas: Mensen willen wel veranderen, maar niet veranderd worden. Bas: En we zitten nu in een fase waarbij de technologie zo hard gaat dat iedereen het gevoel heeft ik wil wel mee, min of meer mate. Bas: Maar dit gaat zo hard, ik word nu veranderd. Bas: En dat zorgt er ook voor dat het niet meer comfortabel is. Bas: Dat is ook de ja, op gaat dit niet te hard. Bas: Ja, het gaat hard. Bas: We krijgen dit niet meer mee. Bas: Maar het wordt al een stuk rustiger als je je dat realiseert en dat je denkt, ik krijg niet meer allemaal mee. Bas: Dat weet ik. Joop: Ja, want moeten we altijd het nieuwste gebruiken? Bas: Helemaal niet. Bas: En dat is heerlijk toch? Bas: Als je dat weet, dan wordt het al een stuk rustiger. Joop: Ja, want het is uiteindelijk veel belangrijker. Joop: Wat je met de technologie wil en wat past, en helemaal niet dat het het laatste is of dat het überhaupt AI is. Joop: Als het goed is, zeg maar, heb je een doel voor ogen. Joop: En daar zoek je de middelen bij die jou helpen om bij dat doel te komen. Bas: En dat is zo lekker om dan weer terug te gaan en zeker ook met sessies met management teams en met directies. Bas: Oké, maar wat is nou jouw bedrijf? Bas: Wat doe je? Bas: Wat is je dienstverlening? Bas: En dat betekent wel dat je alles wat je doet, dus de patronen, die mag je weer gaan bevragen. Bas: Oké, maar met deze technologie is dit dan nog een logisch proces. Bas: Zouden we dat proces kunnen herzien. Bas: Moeten we dit in een proces stoppen of kunnen we dat loslaten. Bas: We gaan altijd van A naar Z. Bas: Misschien kunnen we ook bij F beginnen, en bij Q ophouden. Bas: Dus het bevragen, en ik vind dat heerlijk, want dan stap je weer gewoon een nieuwe speeltuin met een verse zandbak, stapje in. Bas: Je hebt nog steeds de doel om een kasteel te bouwen, hartstikke goed. Bas: Maar ja, alle schepjes en dingen, het allemaal nieuw. Joop: En als je als je eerlijk bent, wat heb jij losgelaten door deze technologie? Bas: Wat heb ik losgelaten? Bas: De controle over mijn agenda. Bas: Mijn 9 to 5 werkpatroon. Bas: Voor mij is het allergrootste voordeel dat ik al niet heel erg blauw was. Bas: Mensen roepen wel eens dat ik een ADHD brein heb. Bas: Prima, ik kan prima om functioneren. Bas: Ik heb zelf niet het idee dat ik ADHD heb, mijn vriendin ook niet. Bas: Maar dat mijn brein 300 dingen tegelijk doet en kan, ja, absoluut. Bas: Ik hoorde jou nog over de Pomodoro techniek. Bas: Nou, die heb bij mij nooit gewerkt, want dan drukte ik gewoon weer op start. Bas: Nee, precies, ik heb hier nu zin in. Bas: Dus ik ga even, ik ga juist wel lekker, 700 dingen tegelijk aan het doen, dat vind ik fantastisch. Bas: Wat heb ik losgelaten? Bas: Ja, weet je, wat ik heb losgelaten, is dat. Bas: Ik snap, ik snap ook niet alles over AI. Bas: Je hebt altijd een natuurlijke behoefte om alles te begrijpen en alles te weten. Bas: Dat gaat niet meer werken. Bas: Twee, drie jaar geleden konden we nog wel redelijk dat Gen AI vastpakken en zeggen van dit is het wil niet meer. Bas: Prima. Bas: Dus daar heb je wel andere experts en zo hebben we elkaar een beetje nodig. Bas: Wat ik ook los heb gelaten, is het woord efficiëntie. Bas: Dat wil ik bij bedrijven echt direct van tafel hebben. Bas: Niet hebben over efficiëntie. Bas: Omdat efficiëntie niet een doel is, maar een resultaat kan zijn. Bas: We hebben iets nieuws en daar moeten we mee leren werken. Bas: En daar hebben we dus creativiteit voor nodig. Bas: We hebben daar ruimte om te experimenteren. Bas: En als we onszelf meteen weer roepen. Bas: Jongens, oké, we gaan 20% efficiënter werken met AI. Bas: Eerste wat ik doe is kijken met hoeveel vingers mensen typen. Bas: Dan zeg ik, nou ja, ik kan wel efficiëntie slagen aanbrengen. Bas: Ga praten met dat ding in plaats van typen. Bas: En dus voor veel bedrijven is al twintig procent, dat fantastisch. Bas: Maar het moet niet een doel zijn, want anders ga je meteen weer proberen om alle ruimte weer vol te zetten. Bas: Dan heb je geen ruimte meer om te experimenteren. Bas: Je moet juist nu in deze wat ik net zei, over die schuivende panelen, er schuift nu nog zo ontzettend veel in die hele AI-wereld. Bas: Dat je flexibiliteit nodig hebt. Joop: Ik kan me ook voorstellen, als je nu luistert dat iemand denkt van ja, maar als ik nou die efficiëntie, wat ik overhaal gebruik voor innovatie. Joop: Waarom zou ik daar niet voor efficiëntie gaan? Bas: Ja, top dan moet je dat zeker. Bas: Nogmaals, dan moet je niet voor efficiëntie gaan, want dat heb je al bereikt. Bas: Maar daarmee jaag je andere collega's in andere functies die dat niet ervaren, ook meteen weer in de stress. Bas: Want wederom, we hebben weer die doos, daar hebben we drie tools in gestopt. Bas: En we hebben gezegd, je hebt nu ook Copilot, dus iedereen kan efficiënter werken. Bas: Nee, want iedereen heeft een eigen functie. Bas: En binnen je eigen functie, de ene kan daar meer efficiëntie uithalen dan de ander, het hangt er ook helemaal vanaf hoe jij je werk hebt ingericht en hoe jij het prettig vindt om te werken. Bas: Als jij inderdaad efficiënter bent gaan werken en je hebt die ruimte in je agenda en je kunt daardoor nog meer of nog beter. Bas: Top lekker lekker gewerkt, kan ik alleen maar aanmoedigen. Bas: Helemaal goed. Bas: Maar dan is dat het resultaat van de acties die je hebt ondernomen. Bas: En het moet niet het doel zijn, want dan ga je mensen echt meteen weer afkaderen. Niels: Ik hoor je minder dingen zeggen, dus ik probeer van zelf even de puzzelstukjes bij elkaar te brengen, ik hoor je zeggen, het is geen doel, het is een resultaat. Niels: Als je het goed formuleert, is het geen einddoel. Niels: Maar het kan wel een doel tussenstap zijn om meer tijd te gaan creëren. Niels: Goed samengevat, waar ik naartoe wilde is. Niels: Wat bij mij overblijft bij efficiëntie, want ik zie het ook als tussenstap om weer creativiteit te kunnen klaren onder die tijd die vrijgekomen is. Niels: Maar dan moet je opnieuw kunnen kijken naar hetgene wat je efficiënter hebt gemaakt of niet anders kan. Niels: En vaak stoppen we dan. Niels: Het is nu efficiënt. Niels: Het is efficiënt genoeg, ik heb nu mijn tijd om andere dingen te doen. Niels: Terwijl de echte waarde zet hem in het anders gaan doen. Niels: In plaats van hetgene efficiënter gaan doen. Niels: En helaas zie ik die stap, zie ik niet vaak genomen worden omdat dan het volgende weer efficiënt efficiënter gemaakt gaat worden, waardoor we dus eigenlijk efficiëntie efficiëntie, efficiëntie efficiëntie. Niels: Wat inefficiënt gaat worden. Niels: Omdat je het totaal anders zou kunnen doen. Niels: Dus ik moedig iedereen aan om als die tijd vrijkomt te innoveren, maar ook even stil te staan. Niels: En te kijken van wat er nu efficiënter is. Niels: Moeten we dat nog op dezelfde manier doen of kunnen we het ook anders doen? Bas: En dat soort momenten ook echt op te gaan zoeken. Bas: Zodat je één je collega's meeneemt. Bas: En twee, ook meteen weer die uitnodiging doet met kunnen we dit nog beter maken. Niels: Ja, want als ik efficiënter wordt, maar daardoor krijgt mijn collega twee keer zoveel werk te verstouwen. Niels: En dan is het voor mij efficiënt. Niels: Belast ik mijn collega erop, omdat we het op dezelfde manier aan doen zijn. Bas: Soms krijg ik ook de vraag van bedrijven die zeggen: kun je mij de tien tools geven waar mijn team efficiënter mee worden. Bas: Nee, ik weet niet wat je doet. Bas: Twee, voor iedereen anders, drie, wat zijn je bedrijfsdoelstellingen en wat zijn de bottlenecks in je organisatie. Bas: Want uiteindelijk gaat het niet om de tool. Bas: Het gaat om: wat zijn je bedrijfsdoelstellingen? Bas: Hoe kom je daar? Bas: En wat belemmert jou om daar te komen waar je naartoe wil. Bas: En dat vergeten we ook. Bas: Dus prima, dan gooien we de team tools. Bas: Gooien we allemaal AI-tools, waardoor we 60 keer meer leads binnenkrijgen. Bas: Dat is hartstikke goed, maar als we mijn accountmanagers verdrinken, dan hebben ze helemaal niks aan. Bas: En dan kom je bij mij terug en dan zeg je, joh, ja, ik heb al die tools nu aangeschaft, dat is hartstikke leuk. Bas: Maar ik heb nu meer kosten, maar ik heb geen meer omzet. Bas: Maar dat heeft met jouw organisatie te maken. Bas: Het werkt niet zo. Niels: En hoe krijg je de mensen dan zover dat ze dat perspectief soort van helikopterview wel gaan pakken. Niels: Want dat is nodig. Bas: Ja, dat is echt begeleiding. Bas: Dat is echt stap voor stap voor stap daar komen. Bas: En dat begint dus inderdaad bij bewustwording. Bas: Het is geen magische. Bas: Ze hopen allemaal dat er een of andere powerboy met een gouden USB-stick naar binnen komt lopen. Bas: Dat is niet het spel. Bas: Echt rustig aan. Bas: En daarom word ik ook wel een beetje van die jongens die in het verleden de crypto deden en nu comment, ik zul drie bier en ik stuur jou een magische sheet. Bas: En daarmee zorg ik ervoor dat je 25% meer efficiëntie hebt binnen je hele organisatie. Bas: Hou even op met me jongens, het is echt een stuk ingewikkelder. Bas: En ook die verhalen over massa ontslagen en jongens, oh, kijk nou toch eens een keer aanwijzingen, dat we nooit meer hoeven werken en zie ons dus even. Bas: Ja, rustig aan. Bas: Als je kijkt naar MKB Nederland, die hebben het druk met alles wat ze doen. Bas: En om dit erbij te doen, want dit doe je er niet zomaar even. Bas: Het is dus niet dat gouden USB-stickje. Bas: Het is iets wat je erbij doet. Bas: En dat kost tijd, dat kost energie, dat kost aandacht. Bas: Knappe jongen, als je dat binnen vijf jaar helemaal AI geoptimaliseerd hebt, jouw huige onderneming. Bas: Het kan maar zo zijn, als je kijkt nu ook naar de website. Bas: Ik begin mijn trainingen wel eens met een anekdote over dat ik in 96 heb ik mijn eerste website live gezet. Bas: Toen was ik elf. Bas: Dat is 30 jaar geleden, als je nu kijkt naar MKB Nederland. Bas: Dan zijn er verdraaid veel MKB'ers en die hebben het hele internet nooit geoptimaliseerd. Bas: Er gaat een generatie overheen voordat we alles AI geoptimaliseerd hebben. Bas: En als je iets geoptimaliseerd hebt, dan heb je het geoptimaliseerd voor dat moment. Bas: En niet voor over vijf jaar. Bas: En die wereld die verandert nu zo razend snel. Bas: We moeten echt niet denken dat we nu ineens allemaal zonder werk zitten. Bas: En jongens, rustig aan. Bas: Het is hard werken hoor, dit hele AI. Joop: Maar aan de ene kant is het ook wel een gekke paradox. Joop: Aan de ene kant zeg je, ja, het gaat snel, snel, snel. Joop: En aan de andere kant zeg je, oh, rustig aan. Joop: Dat voelt alsof dat werkt. Bas: Dat komt omdat we ons iets wijs hebben gemaakt, waarbij we de afgelopen decennia natuurlijk allerlei automatiseringen en robotiseringen en weet ik het wat. Bas: We hebben zo'n focus gehad op efficiëntie. Bas: Dat is ook een van de redenen waar we dat los moeten laten, omdat we helemaal gek worden met elkaar. Bas: En we hebben nu een technologie die harder gaat dan wij als mensen aan kunnen. Bas: Dus we moeten als mens niet vergeten dat we ze nu dan even adem moeten halen. Bas: Even de boel moeten laten bezinken, omdat we het niet meer aan kunnen. Bas: En we zitten, we zijn zo met oogkleppen voor aan het rennen. Bas: Dat we helemaal niet meer zien wat er om ons heen gebeurt. Bas: Er is een hele mooie video, zou je eigenlijk in de show notes moeten zetten. Bas: Monty Python. Bas: En de 100 meter voor mensen zonder richtingsgevoel. Joop: Ja, de Silly Olympics. Bas: Dat is iets wat we zoveel doen. Joop: Moet je even uitleggen voor degene die voor de mensen die hem niet hebben gezien. Bas: De Silly Olympics is al fantastisch. Bas: Ga het kijken. Bas: YouTube staat er vol mee. Bas: Er staan acht man aan de start. Bas: Er wordt aangegeven: jongens, dit is de 100 meter voor mensen zonder richtingsgevoel. Bas: Klaar voor de start af en iedereen rent de kant op. Bas: Ja, fantastisch. Joop: Behalve de goede. Bas: En die mensen kunnen heel hard lopen. Bas: En dat is vaak waar we binnen een organisatie naar kijken. Bas: Zijn mensen hard aan het lopen? Bas: Ja, hartstikke goed. Bas: Maar we kijken niet welke kanten op rennen en of dat ook is waar we naartoe willen als organisatie. Bas: En soms ligt die 100 meter niet kaarsrecht vooruit. Bas: Het zit er in een kleine bocht in. Bas: Ja, sturen mensen die zijn heel hard aan het rennen rennen en dwars het bos in, maar die gaan niet linksaf. Joop: Ik heb toch wat blauwe energie voor nodig. Joop: Je voelt je aan het schokken. Niels: En ik hier nou structuur aan het krijgen je toch van wat blauwe struk, waar YouTube wel niet goed van. Joop: Is er ook iets waar je wakker van ligt van deze technologie? Bas: Ja, en dat is, dit vind ik dus ook echt een belangrijk element. Bas: En dat doe ik ook tijdens mijn basistrainingen. Bas: Het is niet allemaal roze geuren en manechijn. Bas: En er zijn technologieën waarbij ik echt denk: holy shit, mensen hebben niet in de gaten wat hier gebeurt. Bas: En ik heb ook wel eens discussies met anderen over. Bas: Staan wij straks aan de goede kant van de geschiedenis. Bas: Want dit is en dan gaat het met name over macht van big tech als het gaat om maken van superprofielen, surveillance staten, al dat soort zaken, daar maak ik me enorm zorgen over. Bas: Want het is zo'n krachtige tool dat wij niet doorhebben wat we aan het doen zijn, hartstikke leuk hoor, ChatGPT als therapeut. Bas: En ik snap dat ook. Bas: En het is voor veel mensen een oplossing, voor andere mensen een zorg en ik snap ze allemaal. Bas: Maar als je ziet wat het risico is, wat we daarmee gaan aan het creëren zijn, dan kun je als ziekenhuis kun je heel mooie richtlijnen hebben over zo gaan wij AI gebruiken. Bas: Maar pas op, want we gaan echt geen persoonsgegevens mogen erin. Bas: Want stel je voor dat dit soort gegevens in een AI-bot terecht komen. Bas: Dus we ChatGPT helemaal gaan vertellen hoe het met Truus op de hoek is. Bas: Dat kunnen we niet maken. Bas: Maar Truus, die maakt een foto van dat ding en die zegt chat, ik krijg net een brief van het ziekenhuis, ik snap er helemaal geen bal van. Bas: En die heeft de gratis versie van chat. Bas: Dus aan de andere kant, dit soort dingetjes. Bas: En zeker aan de particuliere kant, de consumentenkant, zoveel dingen in combinatie met big tech die graag alles wil weten, in combinatie met overheden die graag alles willen weten, dat we in het publieke debat veel te weinig aandacht hebben voor dat element. Bas: Wat betekent dit op lange termijn? Bas: Wat willen we absoluut wel, wat willen we absoluut niet. Bas: Daar maakt me echt heel erg zorgen over. Bas: Als je ziet wat een Palantir aan het doen is. Bas: Als je ziet wat een Clearview AI, mensen die bij mij trainingen en lezingen hebben gevolgd, die weten dat ik daar heel veel tegen ben. Bas: En als je dan ziet wat er binnen ook de Nederlandse samenleving gebeurt met dit soort technologieën. Bas: Waar mensen die daarvan op de hoogte moeten zijn, niet van op de hoogte zijn, maar het gebeurt wel, daar word ik bang van. Joop: Wat zou je mensen dan als tip geven om je tegenwicht aan te bieden. Bas: Ook al komen we als mensen tegen die zeggen in het kader van duurzaamheid, in het kader van je kunt nog vijf, er zijn mensen die dan duurzaamheid heel hoog hebben AI heel erg verschrikkelijk vinden, want dat hebben ze uit een Netflixserie. Bas: En dan denk ik, ja, oké, maar hoe zit dat dan met duurzaamheid, maar prima. Bas: Zorg ervoor dat je op de hoogte bent wat deze technologie kan, waar het toe in staat is, pas als je het in je vingers hebt gehad en je hebt ermee gewerkt, dan weet je waar je het over hebt, dan zie je hoe sterk het is, hoe krachtig het is en hoe krachtig het voor de ene is, is het ook krachtig voor een ander. Bas: Dus dan ga je de wereld beter begrijpen. Bas: Je moet aan boord zijn om te begrijpen wat er de komende jaren met de wereld gebeurt. Bas: En het gaat verder dan je kantoor. Bas: Want het gaat zover dat het gewoon geopolitiek dat het gaat om je eigen en ook de toekomst van je kinderen en weet ik het wat. Bas: Je moet begrijpen dat dit een technologie is en geen toe. Joop: Lijken een hele mooie tijd zijn we mee begonnen sluiten we mee af. Joop: Dankjewel Bas. Joop: Fijn dat je weer luisterden naar deze aflevering van AIToday Live. Joop: We hebben een hele leuke nieuwsbrief. Joop: Daar ga je ook de vraag van de maand, die we aan Bas direct gaan stellen, die kan je dan lezen, maar ook van de andere gasten van deze maand. Joop: Dus hij staat in de show notes. Joop: We zullen de Silly Olympics ook opnemen in de show notes. Joop: Bas, nogmaals, bedankt. Bas: Heel graag gedaan. Joop: Tot de volgende keer.