"We zijn de lijm" - Hoe marketeers AI-tools verbinden met Jerrel Arkes

In deze aflevering hoor je Jerrel Arkes, B2B-marketeer en oprichter van B2Brands, over hoe AI-transcripts zijn werkproces fundamenteel hebben getransformeerd. Jerrel deelt praktische inzichten uit zijn 164 podcastafleveringen over het gebruik van AI in contentcreatie en laat zien hoe applicaties als Fireflies, Suno en Midjourney zijn vakgebied vormgeven. Joop Snijder: Hoi, leuk dat je weer luistert naar een nieuwe aflevering van AIToday Live. Joop Snijder: Mijn naam Joop Snijder, CTO bij Aigency. Niels Naglé: Mijn naam Niels Niels Naglé: Naglé, Area Lead Data & AI bij Info Support. Joop Snijder: En vandaag hebben we te gast Jerrel Arkes. Joop Snijder: Jerrel, dankjewel dat je bij ons in de studio wil zijn. Joop Snijder: Zou je jezelf even willen voorstellen aan de luisteraars? Jerrel Arkes: Ja, leuk om hier te zijn. Ik ben Jerrel. Jerrel Arkes: Ik woon in Slagharen, bijna 40 jaar. Jerrel Arkes: B2B-marketeer. Jerrel Arkes: Vooral de organische kant van B2B-marketing vind ik leuk en ben ik veel meer bezig. Jerrel Arkes: Dus niet het advertising gedeelte, maar vooral waarde creëren en daarmee een merk opbouwen. Jerrel Arkes: Gevonden worden, zichtbaar zijn, et cetera. Jerrel Arkes: Ik heb bij verschillende bureaus gewerkt. Jerrel Arkes: Ik werk inmiddels alweer 9 jaar voor mezelf. Jerrel Arkes: In verschillende vormen op dit moment met een compagnon vanuit het bedrijf B2Brands. Jerrel Arkes: Waarbij we eigenlijk ook kennisintensieve B2B bedrijven helpen om een sterker merk te worden. Joop Snijder: En een Joop Snijder: van die bedrijven is ook Info Support. Joop Snijder: Dat is Jerrel Arkes: even voor de transparantie. Jerrel Arkes: Deze studio Jerrel Arkes: ken ik, want daar heb ik hard voor gevochten om die hier te Joop Snijder: krijgen. Joop Snijder: Precies. Jerrel Arkes: Nog dank Jerrel Arkes: daarvoor. Jerrel Arkes: Kan mijn Jerrel Arkes: koptelefoon nog een tikkie harder? Jerrel Arkes: Ja hoor, zeker. Jerrel Arkes: Mooi, mooi. Jerrel Arkes: Sorry, wat vroeg je? Jerrel Arkes: Nee, ik was van zeker inderdaad. Jerrel Arkes: Dank daarvoor nog. Jerrel Arkes: Maar je hoopt daarvoor. Jerrel Arkes: Ja, en we hebben inmiddels een plekje ernaast nu. Jerrel Arkes: Maar die moet nog even afgemaakt worden. Joop Snijder: En je bent host van een eigen podcast. Jerrel Arkes: Oh ja, die vergeet ik in de introductie. Jerrel Arkes: Inderdaad. Jerrel Arkes: Jeroen Arkes podcast, gewoon mijn voor en achternaam. En Jerrel Arkes: dat gaat over B2B-marketing. Ook Jerrel Arkes: weer die organische kant. En Jerrel Arkes: ook weer voor die kennisintensieve B2B-bedrijven. Inmiddels Jerrel Arkes: wel wat minder afleveringen dan jullie, moet ik zeggen. Ik zit op 164, Jerrel Arkes: geloof ik, wat er nu online staat. Of Niels Naglé: 163. Jerrel Arkes: Maar alsnog Jerrel Arkes: wel heel wat. Jerrel Arkes: Net als jullie, ik vind dat podcasting echt wel een beetje mijn passie is. Jerrel Arkes: Echt superleuk. Joop Snijder: En in die podcast van jou heb je het ook heel veel over AI in B2B marketing. Jerrel Arkes: Ja, kijk, AI is natuurlijk inderdaad best wel breed. Jerrel Arkes: En ik vind AI heel leuk. Jerrel Arkes: Ik heb niet de ambitie om zeg maar in de breedte AI expert of iets te zijn. Jerrel Arkes: Ik vind het vooral heel leuk om bij alles wat er gebeurt te kijken van... Jerrel Arkes: wat betekent dit voor B2B marketing? Jerrel Arkes: Eigenlijk ook voor mijn vak, want ik wil niet overbodig worden. Joop Snijder: Ja, want hoe ben je dan in aanraking gekomen met Jerrel Arkes: AI Joop Snijder: in combinatie met jouw vakgebied? Jerrel Arkes: Ja, dat is al wel voor ChatGPT. Jerrel Arkes: Ik heb in 2019 wat trainingen gevolgd in Duitsland. Jerrel Arkes: Het bedrijf heet Cognigy en die bouwen chatbots. Jerrel Arkes: En toen ben ik echt een beetje in zo'n chatbot rabbit hole gedoken. Jerrel Arkes: En Jerrel Arkes: dat was wel Jerrel Arkes: al AI toen, want Jerrel Arkes: je hebt Jerrel Arkes: de voorgedefinieerde chatbots met multiple choice, etc. Jerrel Arkes: Maar zij hadden wel echt, volgens mij was dat, ik heb in die tijd ook wel bij IBM wat cursussen gevolgd om het trainen op je bepaalde intentie. Jerrel Arkes: En dan heb je allerlei zinnen eigenlijk die die moet herkennen als daar zit die Jerrel Arkes: intentie achter. Jerrel Arkes: En er zit dan ook een beetje AI achter om dat goed te kunnen doen in allerlei vormen. Jerrel Arkes: Maar daarmee moest je nog steeds wel de hele boomstructuur zelf een soort van bedenken voor die chatbot. Jerrel Arkes: Mijn gedachte was toen van dit ga ik aanbieden aan bedrijven. Jerrel Arkes: Want dit gaat heel groot worden. Jerrel Arkes: Ik merkte dat ik toen en veel te vroeg was. Jerrel Arkes: Maar ook dat ik zit veel meer aan de voorkant qua marketing. Jerrel Arkes: En dit was de eerste adoptie van plaats bij customer service afdelingen. Jerrel Arkes: Waar je hele andere bedrijven en specialisten hadden. Jerrel Arkes: Dus dat kwam niet van de grond. Jerrel Arkes: Maar toen heb ik wel aardig met AI een beetje kunnen spelen. Jerrel Arkes: Daaraan kunnen proeven. Jerrel Arkes: Net als de meeste mensen. Jerrel Arkes: ChatGPT was natuurlijk een soort van de eerste keer dat ik daarmee speelde. Jerrel Arkes: in die week dat het uitkwam, dat ik dacht Jerrel Arkes: van dit verandert alles. Jerrel Arkes: En Jerrel Arkes: toen kon ik het niet meer loslaten. Jerrel Arkes: En dan ga je ook verder Jerrel Arkes: kijken. Jerrel Arkes: Wat kan AI nog meer? Jerrel Arkes: MidJourney bestond toen al. Jerrel Arkes: Dus dan ga je heel breed ook kijken Jerrel Arkes: van wat kan ik allemaal binnen mijn werk doen. Joop Snijder: En welke Joop Snijder: verandering Joop Snijder: heeft er niet plaatsgevonden? Jerrel Arkes: Poeh. Joop Snijder: Want ik Joop Snijder: denk Joop Snijder: dat Joop Snijder: Wat iedereen Joop Snijder: vanuit Joop Snijder: de marketing nu wel weet. Joop Snijder: Met teksten, met Joop Snijder: plaatjes, dat soort Joop Snijder: dingen. Joop Snijder: Maar wat is blijven bestaan? Jerrel Arkes: Eigenlijk best Jerrel Arkes: wel veel hoor, moet ik zeggen. Jerrel Arkes: Ik denk daar soms wel eens over na. Jerrel Arkes: Als ik gewoon voor een opdrachtgever bezig ben. Jerrel Arkes: Van oké, alles wat ik nu de afgelopen twee weken heb gedaan. Jerrel Arkes: Wat zou... Jerrel Arkes: Zeg maar, wat deed ik twee of drie of vier jaar geleden al? Jerrel Arkes: Maar ook wel van wat daarvan zou AI binnen twee jaar kunnen gaan doen? Jerrel Arkes: En dan zit er stiekem toch ook nog best wel veel... Jerrel Arkes: Gewoon menselijke communicatie. Jerrel Arkes: Afstemmen van wat willen we nou. Jerrel Arkes: Kijk AI kan het misschien wel doen. Jerrel Arkes: En AI kan het zelfs ook bedenken. Jerrel Arkes: Maar je wil toch samen. Jerrel Arkes: Sparrend tot iets komen wat je dan gaat doen. Jerrel Arkes: En dan ben ik. Jerrel Arkes: Nou ja. Jerrel Arkes: Ik ga heel vaak met mijn camera's en microfoons op pad. Jerrel Arkes: Om dan bedrijven bijvoorbeeld te helpen. Jerrel Arkes: Met een videopodcast. Jerrel Arkes: Of een YouTube kanaal. Jerrel Arkes: Of LinkedIn video's. Jerrel Arkes: Ja dat ik daar naartoe ga. Jerrel Arkes: Kijk als we straks allemaal een robot hebben. Jerrel Arkes: Die onze vaatwasser inruimt. Jerrel Arkes: en stofzuigt, Jerrel Arkes: die Jerrel Arkes: kan misschien ook wel met mijn camera's op pad in een zelfrijdende auto Jerrel Arkes: en dat stukje overnemen. Jerrel Arkes: Maar dat gebeurt niet over een jaar. Jerrel Arkes: Dus in die zin zitten er heel veel dingen in die ik een paar jaar geleden al deed Jerrel Arkes: en die ik ook echt nog wel verwacht te blijven doen de komende tijd. Niels Naglé: En hoe blijf je bij Jerrel Arkes: dan? Want de Niels Naglé: ontwikkelingen gaan heel hard. Niels Naglé: En je eigen sector business gaat ook hard. Niels Naglé: Dus hoe hou je die twee in balans om de nieuwigheid? Jerrel Arkes: Dat vind ik misschien wel een van de moeilijkste dingen. Jerrel Arkes: Wat ik sowieso doe daaraan. Jerrel Arkes: Ik heb enkele nieuwsbrieven. Jerrel Arkes: Ik ben niet heel erg een nieuwsbrieven persoon. Jerrel Arkes: Maar ik heb één nieuwsbrief die ik heel fijn vind. Jerrel Arkes: De Rundown AI heet die. Jerrel Arkes: En die geeft iedere dag een soort van vijf bullets. Jerrel Arkes: Want dit waren vandaag de belangrijkste dingen. Jerrel Arkes: Ik luister verschillende AI podcasts. Jerrel Arkes: Af en toe als ik ergens meer over wil weten. Jerrel Arkes: Ik had bijvoorbeeld afgelopen week. Jerrel Arkes: Je ziet nu iedereen praten over MCP. Jerrel Arkes: Dat protocol waarbij je een taalmodel kan praten met andere platformen en tools. Jerrel Arkes: Om dat te begrijpen, dan kijk ik even een paar YouTube-video's. Joop Snijder: Voor de duidelijkheid, dat is ontwikkeld door Antrhopic, de makers van Claude. Joop Snijder: Waarmee je met de desktop-applicatie tools, functies kan laten uitvoeren. Joop Snijder: De meest bekende is eigenlijk gewoon websearch. Joop Snijder: Maar je kan dan ook je eigen implementatie maken. Jerrel Arkes: Wat Joop Snijder: je met MCP is een protocol. Joop Snijder: Wat je daarmee kan maken. Jerrel Arkes: Ik zag bijvoorbeeld Jerrel Arkes: iemand die met. Jerrel Arkes: Volgens mij was dat met Airbnb. Jerrel Arkes: Dat hij koppelingen had gemaakt. Jerrel Arkes: En vervolgens een hotel ging zoeken in Claude. Joop Snijder: En die zei ook na de tijd. Jerrel Arkes: Dit zo zie. Jerrel Arkes: Nu kan ik me pas voorstellen. Jerrel Arkes: Zou er misschien een wereld zonder websites. Jerrel Arkes: Of dat we bijna geen websites meer bezoeken kunnen bestaan. Jerrel Arkes: En niet dat dat nou waarschijnlijk gaat gebeuren. Jerrel Arkes: Maar dit kan best wel natuurlijk volgens mij heel groot en ingrijpend gaan worden. Jerrel Arkes: Maar goed, dan kijk ik dus YouTube-video's. Jerrel Arkes: Ik moet ook zeggen dat ik best wel veel leer van mijn eigen podcast. Joop Snijder: Ja, dat doen wij ook. Jerrel Arkes: Ik zoek natuurlijk ook wel een beetje mensen op die ik interessant vind om mee te kunnen praten. Jerrel Arkes: Dus dat helpt enorm. Jerrel Arkes: Ja, ook praten met chatgpt, dus dan pak ik even weer dat MCP-voorbeeld. Jerrel Arkes: Ik heb dit weekend, ik heb het even teruggekeken, letterlijk een half uur met ChatGPT gepraat om dit concept beter te begrijpen. Jerrel Arkes: En dan ga ik ook, probeer ik ook wel kritisch te zijn hoor. Jerrel Arkes: Ik denk dan dat het zo werkt. Klopt dat? Of is het breder? Zie ik dit verkeerd? Jerrel Arkes: En dat duiden op die manier en dan ook wel soms de bronnen daarbij checken, dat helpt heel erg. Jerrel Arkes: Het zijn eigenlijk heel veel dingen. Jerrel Arkes: Weet je, mijn LinkedIn-tijdlijn, daar komen natuurlijk dingen voorbij. Jerrel Arkes: Ja, overal een beetje kennis vandaan halen. Jerrel Arkes: En wat nog een hele belangrijke is, dat is spelen met AI. Jerrel Arkes: En een leuk voorbeeld daarvan is... Jerrel Arkes: Ik ben de afgelopen twee maanden met twee verschillende liedjes... Jerrel Arkes: een paar keer gedraaid op de landelijke radio. Jerrel Arkes: En het liedje was AI-generated. Jerrel Arkes: De videoclip was AI-generated. Jerrel Arkes: De artiesten, hoe die eruit ziet, de foto, de koffer was met AI gemaakt. Jerrel Arkes: Eigenlijk alles. Jerrel Arkes: Maar dat vind ik heel leuk. Jerrel Arkes: En vervolgens Jerrel Arkes: moest ik vorige week voor een opdrachtgever starten we een nieuwe podcastserie. Jerrel Arkes: Moest ik een tune hebben. Jerrel Arkes: Nou ja, die muziek had ik met Suno gemaakt. Jerrel Arkes: Toen dacht ik, dan ga ik ook geen muziekje kopen. Jerrel Arkes: Dat maak ik even met Suno. Jerrel Arkes: En ik had een tijdje geleden met een andere opdrachtgever. Jerrel Arkes: Die wilde een stem hebben in de intro. Jerrel Arkes: Maar dan niet de stem van de host. Jerrel Arkes: Nou ja, voor die muziek test ik ook met Eleven Labs. Jerrel Arkes: Dan denk ik van, Jerrel Arkes: oh ja, dat kan Jerrel Arkes: ElevenLabs. Jerrel Arkes: Dus leuke dingen opzoeken. Jerrel Arkes: Kijken van, kan dit met AI? Jerrel Arkes: Experimenteren. Jerrel Arkes: En vervolgens daar ook weer stukjes uithalen en die in mijn werk gebruiken. Joop Snijder: Mooi, leuk. Joop Snijder: En de podcast, waarom ben je eigenlijk de podcast gestart? Joop Snijder: En heb je het zo vaak over AI in B2B marketing? Jerrel Arkes: Vooral omdat ik het leuk vind. Jerrel Arkes: Het is een beetje een combi van leuk vinden, maar ook wel... Jerrel Arkes: Ik denk dat er stiekem ook wel een angst onder zit. Jerrel Arkes: Kijk, ik werk voor mezelf. Ik heb geen vangnet. Jerrel Arkes: Ik kan niet twee jaar de WW in. Jerrel Arkes: Als morgen al mijn opdrachtgevers zeggen van... Jerrel Arkes: Jeroen, we willen jou niet meer inhuren. Jerrel Arkes: Want iemand anders kan dit beter of sneller. Jerrel Arkes: Dan heb ik een probleem. Jerrel Arkes: En ik wil dat scenario voorkomen. Jerrel Arkes: En niet dat dat een grote angst is. Jerrel Arkes: Maar dat is ook wel toch stiekem denk ik wel iets wat me drijft. Jerrel Arkes: Van ik moet hierin voorop lopen. Jerrel Arkes: Een beetje de quote die je natuurlijk vaak hoort van... Jerrel Arkes: We worden niet overboden gemaakt door AI. Jerrel Arkes: Maar door mensen die daarmee kunnen werken. Jerrel Arkes: Ik geloof dat dat sowieso een soort van de eerste fase is. Jerrel Arkes: Dus ja, dan wil ik wel een van die mensen zijn. Joop Snijder: Ja. Joop Snijder: En als je zo, want je bent er heel nadrukkelijk mee bezig. Joop Snijder: Je volgt nieuwsbrieven, LinkedIn, dat soort zaken. Joop Snijder: Heb je een gevoel van FOMO? Joop Snijder: Enorm. Joop Snijder: Had ik het toevallig Jerrel Arkes: net met collega Kim ook over. Jerrel Arkes: Dat ik ken weinig mensen. Jerrel Arkes: Ik weet niet of ze bestaan. Jerrel Arkes: Misschien de Sam Altmans van deze wereld. Jerrel Arkes: Maar ik heb het gevoel dat zelfs de mensen die fulltime de hele week. Jerrel Arkes: En zelfs in hun vrije tijd met AI bezig zijn. Jerrel Arkes: Dat zelfs die het nog hebben. Jerrel Arkes: Want er gebeurt gewoon meer wat je als één individu kan testen, absorberen. Jerrel Arkes: Of bij te blijven. Jerrel Arkes: En dan is het continu natuurlijk jezelf afvragen van. Jerrel Arkes: Die tijd die ik hierin kan stoppen. Jerrel Arkes: Besteed ik die aan de juiste dingen? Jerrel Arkes: Moet ik niet? Jerrel Arkes: Bijvoorbeeld, er gebeurt heel veel op het gebied van software development en AI. Jerrel Arkes: Ik zie steeds meer marketeers die allerlei coole tooltjes. Jerrel Arkes: Gewoon puur voor eigen gebruik maken. Jerrel Arkes: Om hun eigen werk. Jerrel Arkes: Of ook processen automatiseren. Jerrel Arkes: En dan denk ik. Jerrel Arkes: Moet ik daar niet vol op inzetten? Jerrel Arkes: Moet ik niet met cursor of andere tools? Jerrel Arkes: Maar ja weet je. Jerrel Arkes: Zo zijn er nog vijftig dingen. Jerrel Arkes: Waar ik mijn tijd aan kan besteden. Jerrel Arkes: En dat genereert FOMO. Joop Snijder: Maar is het dan ook niet zo. Joop Snijder: Dat je misschien. Joop Snijder: Want je hoopt denk ik. Joop Snijder: Dat je productiever wordt. Joop Snijder: Dat je meer kan doen. Joop Snijder: Zeg maar met AI. Joop Snijder: Dat door je zo te storten op het testen van alle tooltjes. Joop Snijder: Het proberen met het nieuwste van het nieuwste. Joop Snijder: Dat je eigenlijk Joop Snijder: meer tijd kwijt bent met het uitproberen dan dat je tijd wint. Jerrel Arkes: Ja zeker. Jerrel Arkes: Als ik alles wat ik nu met AI doe niet met AI zou doen. Jerrel Arkes: En tegelijkertijd alle ontwikkeling zou stoppen. Jerrel Arkes: Dan denk ik dat ik minder tijd kwijt zou zijn. Jerrel Arkes: Alleen het is hobby. Jerrel Arkes: Als ik s Jerrel Arkes: 's avonds achter mijn laptop zit en ik ben met Suno aan het spelen. Jerrel Arkes: Dan denk ik echt van, ik had een uur geleden al naar bed moeten gaan. Jerrel Arkes: Maar nog één keer Jerrel Arkes: proberen. Jerrel Arkes: Het is zo leuk. Jerrel Arkes: En dat geldt voor heel veel dingen. Jerrel Arkes: Dat weet je, die videoclip maken. Jerrel Arkes: Met MidJourney maak ik plaatjes. Jerrel Arkes: En dan laat ik ze met Luma. Jerrel Arkes: Heb ik dan gekozen. Jerrel Arkes: Want Sora die pakte de gezichten niet goed. Jerrel Arkes: Dus Jerrel Arkes: ik heb met Luma een abonnementje opgenomen. Jerrel Arkes: Nou ja, dan ga ik daarmee dat laten bewegen. Jerrel Arkes: Het is zo leuk om te doen. Jerrel Arkes: En dan voelt het als een soort van bekroning op mijn werk. Jerrel Arkes: Dat een landelijk station het wil draaien. Jerrel Arkes: Dat op Spotify zit ik inmiddels op meer dan 15.000. Jerrel Arkes: Al die nummers bij elkaar. Jerrel Arkes: Meer dan 15 Jerrel Arkes: .000 streams. Jerrel Arkes: Daar krijg ik Jerrel Arkes: een enorme kick van. Joop Snijder: Je moet straks wel eventjes Joop Snijder: het linkje geven naar dit nummer. Jerrel Arkes: Het is niet... Jerrel Arkes: Ik weet niet of ik dat durf. Jerrel Arkes: Het is begonnen als een carnavalsgrapl in Joop Snijder: Slagharen. Jerrel Arkes: Met sommige ook best wel foute teksten. Niels Naglé: Oh ja. Joop Snijder: Moet kunnen toch? Joop Snijder: Moet kunnen. Niels Naglé: Ja, en ik denk dat het ook... Niels Naglé: Je straalt de passie ook uit. Niels Naglé: Dat vind ik mooi om te zien. Niels Naglé: En zie je het dan ook een investering in de toekomst naast je passie? Jerrel Arkes: Ja, honderd procent. Jerrel Arkes: Kijk, ik kan ook heel makkelijk een heel deel van die speeltijd weghalen... Jerrel Arkes: en nog steeds mijn werk heel goed doen en daarin AI gebruiken. Jerrel Arkes: En als ik dat zou doen, dan hou ik onderaan de streep. Jerrel Arkes: Is het wel efficiënter. Joop Snijder: Natuurlijk. Jerrel Arkes: Zeker weten. Jerrel Arkes: Dus ik heb wel echt het gevoel dat ik een soort van skillset opbouw... Jerrel Arkes: Maar waar heel veel andere mensen tegelijkertijd ook mee bezig zijn. Jerrel Arkes: Dus het is ook een soort van race. Jerrel Arkes: Maar waar ik heel veel aan heb. Jerrel Arkes: En die er ook wel voor gaat zorgen dat ik minder snel in de problemen kom. Jerrel Arkes: Qua werk dan sommige andere mensen. Niels Naglé: Ja, dat heb ik. Niels Naglé: Misschien dat het dadelijk nog verder op de gasten ingaan van de podcast. Niels Naglé: Maar zie je daar dat dezelfde ontwikkelingen bij anderen ook plaatsvinden? Niels Naglé: Zijn de andere business-to-business specialisten hier ook mee bezig? Niels Naglé: Of zie je daar echt nog wel een divide? Jerrel Arkes: Ja, ik zie wel... Jerrel Arkes: Twee dingen zie ik eigenlijk. Jerrel Arkes: Aan de ene kant, in de B2B-marketinghoek... Jerrel Arkes: vind ik het wel heel erg tegenvallen. Jerrel Arkes: Daar zie ik dat heel veel mensen... Jerrel Arkes: die ongeveer hetzelfde profiel hebben als dat ik heb... Jerrel Arkes: en Jerrel Arkes: bedrijven op dezelfde manier helpen. Jerrel Arkes: Die doen ook wel dingen met transcripts en taalmodellen uiteraard. Jerrel Arkes: Maar dat die daar wel minder mee spelen. Jerrel Arkes: Een aantal wel hoor. Jerrel Arkes: Dat die ook wel heel fanatiek dat doen. Jerrel Arkes: Maar tegelijkertijd zit ik ook wel in een bubbel. Jerrel Arkes: Ik had hem volgens mij nog niet genoemd bij hoe ik kennis op doe. Jerrel Arkes: Ik zit in een paar WhatsApp groepen over AI. Jerrel Arkes: Daar leer ik heel veel van. Jerrel Arkes: Gisteren is dat AI, dat image model, dat nieuwe model van OpenAI uitgekomen. Jerrel Arkes: Ja, daar zie ik vanmorgen 25 creaties in zo'n WhatsApp groep voorbij komen. Jerrel Arkes: Met de sterktes en de zwaktes. Jerrel Arkes: Dat Jerrel Arkes: is heel waardevol. Jerrel Arkes: Wat wou ik daar nou over zeggen? Jerrel Arkes: Nou, die ben ik even kwijt. Jerrel Arkes: Ik denk Joop Snijder: waar, of je dat dan het onderscheid ziet. Joop Snijder: Maar misschien wat Joop Snijder: ook wel interessant Joop Snijder: is, wat is eigenlijk de rode draad in de gesprekken die jij voert met jouw peers? Jerrel Arkes: De mensen met wie ik, bedoel je dan in de podcast? Jerrel Arkes: In de podcast, Joop Snijder: ja. Je zegt 164 gesprekken. Wat is de rode draad daarin? Jerrel Arkes: Veel gaat over content transformatie. Jerrel Arkes: Dus met transcripts, audio, naar, tekst, afbeeldingen erbij maken. Jerrel Arkes: En dat in verschillende vormen gieten. Jerrel Arkes: Een deel gaat denk ik ook wel over het proces daaromheen automatiseren. Jerrel Arkes: Dus bijvoorbeeld met cloud projects. Jerrel Arkes: Dat je de context eigenlijk al klaarzet en dat steeds makkelijker kan. Jerrel Arkes: Waar het steeds ook wel meer over gaat, maar dat komt ook wel door mijn eigen interesse, Jerrel Arkes: dat is dat eigenlijk nog een stapje verder in automatiseren. Jerrel Arkes: Dus sommige mensen zijn dan bijvoorbeeld met een platform als Make heel fanatiek bezig Jerrel Arkes: om allemaal, ze noemen dat scenario's, een soort van workflows eigenlijk te bouwen. Jerrel Arkes: Verschillende tools aan elkaar knopen en dat slimme dingen laten doen. Jerrel Arkes: En nu bijvoorbeeld, ik heb vrijdag weer een opname, Jerrel Arkes: Dan wil ik met iemand op dat MCP echt helemaal gaan inzoomen. Jerrel Arkes: Wat betekent dat nou? Jerrel Arkes: En hoe verhoudt dat zich dan weer tot bijvoorbeeld zo'n workflow bouwen in Make? Jerrel Arkes: Want daar zit overlap. Jerrel Arkes: En misschien dat het ook wel een beetje met elkaar gaat concurreren. Jerrel Arkes: Met elkaar juist ook weer gaat versterken. Jerrel Arkes: Dus ik verwacht ook wel dat het die hoek heel erg het komende jaar opgaat. Jerrel Arkes: Dus wat meer richting de agents. Jerrel Arkes: En af en toe nog wat uitstapjes. Jerrel Arkes: Ik heb Henrik van Zwol. Jerrel Arkes: Die is heel veel met de creatieve kant van AI bezig. Jerrel Arkes: Met afbeeldingen, met video's. Jerrel Arkes: Dat is natuurlijk ook een hele leuke kant. Jerrel Arkes: In B2C gaat het veel meer om schalen met AI, merk ik. Jerrel Arkes: En af en toe spreek ik, en dat is dan wel vaak buiten de podcast. Jerrel Arkes: Maar als ik daar mensen spreek, dan gaat het veel meer over... Jerrel Arkes: We hebben een webshop met 10.000 producten. Jerrel Arkes: En dan kun je natuurlijk met het taalmodel daar slimme dingen mee doen. Jerrel Arkes: Maar Jerrel Arkes: dan is het allemaal op schaal. Jerrel Arkes: Dan komt er vaak ook geen mensen aan te passen. Jerrel Arkes: En dan is het bijvoorbeeld content verrijken of met images iets doen. Jerrel Arkes: Of nou ja, bedenk het maar. Jerrel Arkes: In B2B bedrijven en dan vooral die kennisintensieve B2B bedrijven... Jerrel Arkes: ...draait het om de visie van een expert, van een echt mens. Jerrel Arkes: En dat is moeilijk te schalen. Jerrel Arkes: Tuurlijk kun je daar wel stapjes automatiseren. Jerrel Arkes: Net als jullie dat met jullie podcast doen. Jerrel Arkes: Maar tegelijkertijd is het ook maatwerk. Jerrel Arkes: Ik praat bijvoorbeeld met jullie beiden eigenlijk ook wel regelmatig over jullie visie op jullie vakgebied. Jerrel Arkes: En ieder gesprek daarin is anders. Jerrel Arkes: En in wat voor content dat dan ook zou moeten resulteren is anders. Jerrel Arkes: En ja, dat is minder te schalen. Jerrel Arkes: En dat is veel meer gewoon de verschillende tools kennen en weten wat je waarvoor gebruikt. Jerrel Arkes: Iemand had in mijn podcast een hele mooie quote twee weken geleden. Jerrel Arkes: En die zei van, we are the glue. Jerrel Arkes: Ik weet niet meer hoe die precies in het Engels zijn, Jerrel Arkes: maar ik kwam erop Jerrel Arkes: neer. Jerrel Arkes: Wij zijn nu de lijm tussen die verschillende tools. Jerrel Arkes: En we gaan een fase in waarbij die lijm ook steeds meer, bijvoorbeeld met zo'n MCP protocol, misschien wel niet meer helemaal nodig is. Jerrel Arkes: Maar, ja. Niels Naglé: Dus voor mezelf even kijken of ik het goed begrijp. Niels Naglé: Business to consumer is dan met name op schaal. Niels Naglé: Grote hoeveelheden content aanvullen. Niels Naglé: Creëren voor de massa. Niels Naglé: En ook Jerrel Arkes: een workflow bouwen. Jerrel Arkes: Die je iedere dag of heel vaak kan herhalen. Niels Naglé: En Jerrel Arkes: bij mij is het veel meer. Jerrel Arkes: Ik zoek naar verhalen. Jerrel Arkes: Verhalen van experts. Jerrel Arkes: En als ik die gevonden heb. Jerrel Arkes: Dan moet ik gaan kijken. Jerrel Arkes: Dit is misschien alleen maar een blog en een e-mail. Jerrel Arkes: En dit zijn drie LinkedIn posts. Jerrel Arkes: Dit zijn een paar verticale video's. Jerrel Arkes: En dit is een videopodcast. Jerrel Arkes: En vervolgens ben ik die glue. Jerrel Arkes: tussen die verschillende tools die ik in mijn toolkit heb, Jerrel Arkes: om dat te verwerken. Niels Naglé: Met ook de vertaling van hoe maak ik maatwerk Niels Naglé: voor hetgene wat de persoon wil overbrengen Niels Naglé: en wat is daarbij een goede, efficiënte mapping op? Niels Naglé: Hoe kan je dat breder delen? Jerrel Arkes: Ja, en soms is AI daar ook helemaal niet heel handig in. Jerrel Arkes: Want ook met jullie hebben we natuurlijk ook wel eens geëxperimenteerd met Jerrel Arkes: wat nou als ik niet dat interview doe, maar AI doet dat. Jerrel Arkes: Soms komt daar iets heel goeds uit, soms ook niet. Jerrel Arkes: en weet je, tuurlijk kun je dat dan weer Jerrel Arkes: verder gaan tweaken en dat doorontwikkelen Jerrel Arkes: maar Jerrel Arkes: ik denk ook dat dat een heel belangrijk stukje Jerrel Arkes: is, gewoon continu wel dat soort dingen gaan proberen Jerrel Arkes: en dan oké, dit lukt soms wel, soms niet Jerrel Arkes: maar het blijft gewoon dat maatwerk Jerrel Arkes: eigenlijk Joop Snijder: en zie je Joop Snijder: verschillen in de sectoren Joop Snijder: in misschien adoptie Joop Snijder: of gebruik Jerrel Arkes: ja, weet ik niet zo goed Jerrel Arkes: kijk, ik ben Jerrel Arkes: B2B-marketeer, maar ik heb eigenlijk maar een paar Jerrel Arkes: klanten. En dat komt omdat ik gewoon Jerrel Arkes: voor de meeste klanten zeg maar een dag Jerrel Arkes: of twee dagen in de week Jerrel Arkes: aan de slag ben. Dus ik heb eigenlijk niet heel veel Jerrel Arkes: vergelijkingsmateriaal qua opdrachtgevers. Jerrel Arkes: En ik moet zeggen dat mijn podcastgasten Jerrel Arkes: ja, dat zijn Jerrel Arkes: wel vaak ook de kennisintensieve B2B bedrijven Jerrel Arkes: of mensen die over één ding heel veel weten Jerrel Arkes: en niet per se B2B marketeer zijn. Jerrel Arkes: Dus ik weet niet of ik die vraag helemaal Jerrel Arkes: goed kan Jerrel Arkes: beantwoorden eigenlijk. Joop Snijder: Nou Joop Snijder: dan doen we hem niet. Joop Snijder: Dat is ook een antwoord. Joop Snijder: Dat is ook een antwoord. Joop Snijder: En zijn Joop Snijder: er wel concrete toepassingen die je zou kunnen benoemen, die je vaker terug hoort? Jerrel Arkes: Wat tegenwoordig bijna iedereen wel doet, dat is transcripts maken van de manier hoe je de kennis van een expert vastlegt. Jerrel Arkes: Dus dat kan zijn een video podcast, een audio only podcast. Jerrel Arkes: Dat kan ook zijn gewoon een telefonisch interview of een meeting die je hebt waar je telefoon op tafel ligt om op te nemen. Jerrel Arkes: dat kan heel veel vormen hebben Jerrel Arkes: maar het komt allemaal neer op Jerrel Arkes: je hebt audio Jerrel Arkes: dat kan ook heel vaak interne meetings Jerrel Arkes: die worden opgenomen trouwens Jerrel Arkes: je hebt audio, je maakt daar een transcript van Jerrel Arkes: en dan met dat taalmodel ga je kijken van Jerrel Arkes: hoe kan ik hier andere stukken content van maken Jerrel Arkes: dat is wel iets wat Jerrel Arkes: denk ik echt een rode draad is Jerrel Arkes: wat bij de meeste mensen inmiddels terugkomt Jerrel Arkes: daar zit ook nog wel heel veel rek in Jerrel Arkes: geloof ik hoor Jerrel Arkes: Want de laatste maanden ben ik ook veel meer die transcripts gaan gebruiken voor bijna al mijn belafspraken. Jerrel Arkes: En dat resulteert niet in content. Jerrel Arkes: Maar wel in... Jerrel Arkes: Ik gebruik zelf Fireflies om transcripts te maken. Jerrel Arkes: En in Fireflies, ik kan het downloaden. Jerrel Arkes: Maar ik kan ook in Fireflies zelf chatten met wat er dan is gezegd. Jerrel Arkes: Ik kan de sprekers in tien seconden tijd even snel labelen. Jerrel Arkes: En wat ik regelmatig doe is dan zeg ik tegen ChatGPT of tegen Fireflies. Jerrel Arkes: Ik had twee weken geleden deze meeting. Jerrel Arkes: En wat was ook alweer de deadline hiervoor? Jerrel Arkes: Of wat zei deze persoon ook alweer over dit blogartikel waar ik niet moest vergeten? Jerrel Arkes: Of waar ik rekening mee moest houden? Jerrel Arkes: Of kun je even in één alinea samenvatten wat we ook alweer hierover hadden afgesproken? Jerrel Arkes: Of in bullets. Jerrel Arkes: Dus gewoon praten met gespreksverslagen. Jerrel Arkes: Dat is wel echt een enorme time saver voor mij geworden. Jerrel Arkes: En daar moet je natuurlijk voorzichtig mee zijn. Jerrel Arkes: Want niet alle data wil je aan een taalmodel of aan Fireflies wellicht geven. Jerrel Arkes: En zelfs, ik kijk er wel naar dat ik alleen maar dingen gebruik waar niet getraind wordt op waar ik het geef. Jerrel Arkes: Maar tegelijkertijd moet je natuurlijk dan ook goedkeuring gaan vragen aan mensen. Jerrel Arkes: Vind je het goed Jerrel Arkes: dat ik dit gesprek opneem en dat ik het met een taalmodel ook verwerk? Jerrel Arkes: Ik moet zeggen dat de meeste mensen vinden dat geen probleem of bijna niemand. Jerrel Arkes: Maar dat is wel een belangrijk aspect. Niels Naglé: Ja, duidelijk. Niels Naglé: Zie jij dat ook Joop? Niels Naglé: De beweging. Niels Naglé: Ik hoor het steeds vaker. Niels Naglé: Maar ik zie het nog niet bij de grote massa inderdaad. Niels Naglé: Dat van, goh, kunnen we dit ook opnemen? Niels Naglé: En dat ik dat op die manier gebruik. Niels Naglé: Ik zie het wel steeds meer toenemen. Niels Naglé: Maar ik zie het nog niet in de massa. Joop Snijder: Nou ja, ik heb de laatste tijd dan wel gesprekken gehad. Joop Snijder: Waarbij, want het kan ook dat hij inhaakt in teams. Joop Snijder: Dus dan, je hebt allemaal van die tools. Joop Snijder: En dan heb je in één keer een AI die in Joop Snijder: een Teams meeting Joop Snijder: zit. Joop Snijder: En dan krijg je ook het gespreksverslag terug. Joop Snijder: Wat ik wel irritant vind is dan heb ik bijvoorbeeld als deelnemer geen toegang tot het Joop Snijder: gespreksverslag. Joop Snijder: Dus je ziet hem wel Joop Snijder: in de chat verschijnen van er is een gespreksverslag gemaakt. Joop Snijder: En daar kan ik er niet bij. Jerrel Arkes: Ik vind dat ook wel een beetje ongemakkelijk. Jerrel Arkes: Ik had laatst een meeting met iemand en ik was drie minuten te vroeg. Jerrel Arkes: En toen zat Fireflies al van die persoon in een meeting met mij. Jerrel Arkes: Dat ik denk van, Jerrel Arkes: dat is toch een beetje gek of zo. Jerrel Arkes: En laatst had ik een jongen in de podcast en die had een armband om. Jerrel Arkes: Die zijn hele dag opneemt. Jerrel Arkes: En dan kan die gewoon zeggen van, ik had vanmiddag om drie uur een gesprek met Jerrel. Jerrel Arkes: Wat zei hij ook alweer over deze tool? Jerrel Arkes: Maar dat gaat inderdaad wel een grens over wat mij betreft. Jerrel Arkes: Misschien dat we het over vier jaar allemaal heel normaal vinden hoor. Jerrel Arkes: Maar nu is dat wel een dingetje natuurlijk. Joop Snijder: Ja, ik Joop Snijder: denk dat we die grens wel overgaan. Joop Snijder: Hoewel ik zou willen dat het niet zo is. Joop Snijder: En er komt namelijk, zeg maar, in de begintijd van de mobiele telefoon, Joop Snijder: zeiden we ook allemaal van, ja nee, maar je gaat er niet Joop Snijder: in Joop Snijder: een treincoupé Joop Snijder: zitten. Joop Snijder: Je gaat er niet zitten bellen. Niels Naglé: Ja, sociaal. Joop Snijder: Toch? Joop Snijder: En tegenwoordig, als ik door de supermarkt loop, zitten mensen gewoon op de speaker. Joop Snijder: Ik kan het hele gesprek volgen. Jerrel Arkes: Daar vind ik nog steeds wel wat van. Joop Snijder: Ja, maar Joop Snijder: laten we zeggen dat Joop Snijder: die Joop Snijder: grenzen zijn we wel over. Jerrel Arkes: We zitten nu ook nog in de fase dat niemand die armband zal herkennen en er iets van vindt. Jerrel Arkes: En als Niels Naglé: je zo'n bril Jerrel Arkes: op hebt met een lampje die Jerrel Arkes: brandt, Jerrel Arkes: dan zullen heel veel mensen wellicht wel denken van oké. Niels Naglé: Ik denk dat we daar nog wel wat hobbels te gaan hebben. Niels Naglé: En ik maak me dan zorgen over hoe zit het met dataveiligheid, privacy en dat soort zaken. Niels Naglé: Als we er allemaal mee lopen, waar gaat het allemaal heen die data? Jerrel Arkes: Ik zei, je kan hem wel uitzetten en er brandt een lampje. Jerrel Arkes: Dan kon je zien, wie kijkt daarnaar? Jerrel Arkes: En tien keer vergeet je hem om uit te zetten. Jerrel Arkes: Maar goed, die transcripts. Jerrel Arkes: Kijk, ik noemde net Fireflies. Jerrel Arkes: Ik heb heel veel manieren geprobeerd voor Jerrel Arkes: transcripts. Jerrel Arkes: Alleen wat ik hier zo leuk aan vind, dat is bijvoorbeeld net voordat jullie binnenkwamen, Jerrel Arkes: popte er in één keer een idee voor een LinkedIn post bij mij op. Jerrel Arkes: Dan Jerrel Arkes: open ik de Fireflies app op mijn telefoon. Jerrel Arkes: Ik druk op de recordknop. Jerrel Arkes: Hij neemt gelijk op. Jerrel Arkes: Ik spreek in wat mijn idee is voor de LinkedIn post. Jerrel Arkes: stop. En Jerrel Arkes: een half minuut later heb ik een mailtje Jerrel Arkes: met het transcript staat in mijn Jerrel Arkes: account. Dus ik kan het Jerrel Arkes: uitnodigen voor meetings. Ik kan er Jerrel Arkes: mp3's aanvoeren. Gewoon Jerrel Arkes: bijvoorbeeld zo'n podcast als Jerrel Arkes: dit. Jerrel Arkes: Ik kan er spraakmemo's naartoe sturen. Dus je hebt Jerrel Arkes: één oplossing voor al je transcripts. Niels Naglé: Oh ja, zeker mooi. Daar ben ik nog wel benieuwd Niels Naglé: inderdaad hoe je dat ziet in de Niels Naglé: B2B omgeving. Is dat Niels Naglé: er heel veel tooltjes zijn en Niels Naglé: je nu echt moet gaan zoeken welke Niels Naglé: tool matcht voor welke use case. Niels Naglé: Zie Niels Naglé: je daar nogal een consolidatie die nu gaande is? Niels Naglé: Of duurt dat nog eventjes? Jerrel Arkes: Iedereen, Jerrel Arkes: inderdaad, het systeemlandschap is per individu eigenlijk uniek geworden. Jerrel Arkes: En ik denk dat dat deels wel zo blijft. Jerrel Arkes: Wat ik wel geloof is dat we steeds meer ook wel weer terug gaan vallen op bijvoorbeeld ChatGPT en een paar grote spelers. Jerrel Arkes: En ik zie dat eigenlijk nu al gebeuren. Jerrel Arkes: Ik heb best wel veel AI abonnementjes. Jerrel Arkes: ik zit er al een paar weken Jerrel Arkes: over te twijfelen van misschien moet ik me Jerrel Arkes: perplexity opzeggen want ik vind die search van Jerrel Arkes: ChatGPT Jerrel Arkes: bijna net zo goed maar belangrijker nog Jerrel Arkes: meestal zoek ik met mijn smartphone Jerrel Arkes: bij ChatGPT kan ik het inspreken Jerrel Arkes: en perplexity die spraakfunctie is heel slecht Jerrel Arkes: dus ik gebruik ChatGPT Jerrel Arkes: al nu in 90% van de gevallen Jerrel Arkes: dus dat vervalt Jerrel Arkes: ik heb een MidJourney abonnement Jerrel Arkes: ik vond Dall-E echt heel beroerd Jerrel Arkes: qua afbeeldingen maar Jerrel Arkes: wat ik nu zie Jerrel Arkes: Als MidJourney en Flux een 9,5 zijn qua realistische beelden, is dit misschien een 9. Jerrel Arkes: Maar het is in tekst heel goed om dat te verwerken in plaatjes. Jerrel Arkes: Dan vind ik dan toch misschien dat gebruikersgemak alles in één platform hebben fijner. Jerrel Arkes: We hadden het net over MCP in Cloud. Jerrel Arkes: Volgens mij wordt er wel vanuit meerdere hoeken over dat soort protocollen nagedacht. Jerrel Arkes: Wat aan de ene kant heel irritant is. Jerrel Arkes: Maar op een manier, linksom of rechtsom, Jerrel Arkes: zal in ChatGPT ook een optie komen Jerrel Arkes: om met allerlei tools dan weer te gaan praten. Jerrel Arkes: Ik geloof er wel in dat we steeds meer gaan terugvallen Jerrel Arkes: op een paar grote spelers die gewoon heel veel kunnen. Jerrel Arkes: En je ziet dat ook weer met MCP, Jerrel Arkes: wat ik net noemde met bijvoorbeeld een tool als Make. Jerrel Arkes: Iemand die ik sprak, die had een hele complexe workflow Jerrel Arkes: een half jaar geleden gemaakt in Make, Jerrel Arkes: of in n8n, ik weet niet hoe je dat uitspreekt, Jerrel Arkes: Een Jerrel Arkes: Make variant. Jerrel Arkes: En die zei van oké, maar dat kan ik nu eigenlijk tien keer makkelijker met MCP en cloud. Jerrel Arkes: En kost me veel minder tijd. Jerrel Arkes: Dus ja, ik denk wel dat dat gaat gebeuren. Joop Snijder: We hadden het net over nadenken van wat er gaat gebeuren en willen we dat. Joop Snijder: We hebben natuurlijk het kaartspel de AI Game Changer. Joop Snijder: Dus we willen jou ook een stelling voorleggen. Jerrel Arkes: Leuk. Jerrel Arkes: Dit liedje heb je met Tsuno gemaakt? Jerrel Arkes: Ja. Jerrel Arkes: Geweldig. Joop Snijder: Volgens mij moet je de andere stapel hebben Niels. Joop Snijder: Dit is de stapel die al geweest is. Joop Snijder: Maar je ziet Niels schutten netjes. Joop Snijder: Je krijgt echt een willekeurige stelling uit het kaartspel. Niels Naglé: Blij dat we nog een keer extra schudden. Niels Naglé: Want die andere was Niels Naglé: al heel erg voor de handliggend Niels Naglé: Gebruik en toepassingen. Niels Naglé: Ja. Niels Naglé: En de stelling luidt. Niels Naglé: De samenwerking tussen mensen en AI zal verbeteren met generatieve AI. Niels Naglé: Mensen en technologie. Niels Naglé: Dus de samenwerking tussen mensen en AI. Niels Naglé: Of sorry AI. Niels Naglé: Zal verbeteren met generatieve AI. Jerrel Arkes: Ja, 100%. Jerrel Arkes: Dat is volgens mij al wat er sinds de week dat ChatGPT uitkwam. Jerrel Arkes: gaande is. Jerrel Arkes: Ik vertelde dat voorbeeld uit 2019 Jerrel Arkes: met zo'n chatbot. Maar er zijn niet heel veel mensen Jerrel Arkes: uit mijn hoek, zeg maar, marketeers, Jerrel Arkes: die dat soort voorbeelden hebben. Voor de meeste Jerrel Arkes: mensen zijn ze pas echt met AI Jerrel Arkes: in aanraking gekomen door Jerrel Arkes: chatgpt, wat natuurlijk generatieve AI dan is. Jerrel Arkes: Maar ook door Jerrel Arkes: de image generators, de video generators, muziek. Jerrel Arkes: Gewoon Jerrel Arkes: iets van iets maken. Jerrel Arkes: Van tekst naar iets, van plaatje naar iets. Jerrel Arkes: Van, nou ja, bedenk het maar. Jerrel Arkes: Dus ja, dat heeft natuurlijk de adoptie in een stroomversnelling gebracht. Jerrel Arkes: Zeker. Joop Snijder: Ik zat te denken, je hebt zoveel gesprekken gehad. Joop Snijder: Zijn daar fundamentele verschillen die leven bij de Joop Snijder: marketeers over het gebruik Joop Snijder: van AI? Jerrel Arkes: Oh, zeker. Jerrel Arkes: Ik zie het tegenwoordig minder. Jerrel Arkes: Maar wat wel echt een hele duidelijke is, dat is dat bijna alle copywriters die denken dat AI nooit zo goed kan worden als dat zij zelfs zijn in gewoon woordjes achter elkaar zetten. Jerrel Arkes: En dan heb ik het niet over de input ophalen of bedenken, de Jerrel Arkes: verhaallijn of Jerrel Arkes: dat soort dingen. Jerrel Arkes: Maar gewoon het schrijven zeg maar. Jerrel Arkes: Ik denk dat ze zichzelf daarin enorm overschatten. Jerrel Arkes: En die groep wordt wel nu een heel stuk stiller. Jerrel Arkes: Dus een heel deel heeft nu al gezien van, oh misschien zat ik ernaast. Jerrel Arkes: Nog steeds blijft dat. Jerrel Arkes: Maar dat is op meerdere fronten wel hoor. Jerrel Arkes: Maar ik zag of het nou Hardwell was. Jerrel Arkes: Of een of andere bekende DJ die zei vorige week over muziek. Jerrel Arkes: Van ja, het is silo's en het kan nooit maken wat ik maak. Jerrel Arkes: En tuurlijk, Suno op dit moment is misschien vergelijkbaar met GPT 3.5. Jerrel Arkes: Alleen net als dat we daar hebben gezien dat er een paar volgende modellen kwamen. Jerrel Arkes: Gaan we dat natuurlijk ook bij muziek zien en bij alles. Jerrel Arkes: We zien nu ook al dat foto's of video's, er zijn wel eens van die testjes. Jerrel Arkes: Moet je raden van is het wel of niet AI. Jerrel Arkes: zelfs mensen die dagelijks daarmee bezig zijn Jerrel Arkes: die hebben vaak de helft van de antwoorden fout Jerrel Arkes: je ziet het niet meer Jerrel Arkes: tenminste als je het goed doet Jerrel Arkes: dus dat is wel Jerrel Arkes: waar de meningen uiteen liggen Jerrel Arkes: ja nog een stap verder Jerrel Arkes: in welke mate gaan Jerrel Arkes: agents of gaat AI in het algemeen Jerrel Arkes: mijn functie overbodig maken Jerrel Arkes: mensen hebben ook gewoon natuurlijk de neiging Jerrel Arkes: om te denken van ja maar wat ik doe Jerrel Arkes: dat kan AI niet Jerrel Arkes: Ja, ik sta daar zelf al in Jerrel Arkes: dat ik, ten eerste Jerrel Arkes: bij sommige dingen kan ik nog niet bedenken hoe AI Jerrel Arkes: dat kan gaan doen, maar dat betekent niet dat het niet gaat Jerrel Arkes: gebeuren. Ik had wat er vandaag kan Jerrel Arkes: had ik Jerrel Arkes: drie jaar geleden niet kunnen bedenken. Joop Snijder: Maar net zo goed is dat je niet kan bedenken Joop Snijder: of het wel gaat gebeuren. Jerrel Arkes: Dat ook. Nou, dat is een terechtpunt. Jerrel Arkes: Dus dat is Jerrel Arkes: net zo goed een reden om te zeggen dat het niet gaat gebeuren. Jerrel Arkes: Dat argument. Maar Jerrel Arkes: ik zie dat, ik geloof daar wel in. Jerrel Arkes: Ik Jerrel Arkes: geloof echt dat een significant gedeelte van wat ik doe uiteindelijk door AI gedaan kan worden. Jerrel Arkes: En niet alleen bij mijn werk, maar ik had gisteren nog met een vriend over. Jerrel Arkes: Hij zei van ja, in jouw werk kan ik het me voorstellen. Jerrel Arkes: Hij zei maar als ik mijn kozijnen vervangen moet hebben of mijn huis geschilderd. Jerrel Arkes: Ja, dat kan AI toch niet. Jerrel Arkes: Ja, dan kom ik weer terug op die robot die de vaatwasser kan inpakken. Jerrel Arkes: Als die kan zien en preciezer zijn armen en vingers kan bewegen dan dat ik dat kan. Jerrel Arkes: Waarom zou dat over vijf jaar niet kunnen? Jerrel Arkes: Ik zeg niet dat het gaat gebeuren. Jerrel Arkes: Maar ik vind het ook niet een hele gekke gedachte als het wel zou gebeuren. Joop Snijder: Oké, Joop Snijder: grappig. Joop Snijder: Ik denk dat het namelijk helemaal niet gaat gebeuren. Joop Snijder: Want er is namelijk één type robot die al best wel heel precies dingen zou moeten kunnen doen. Joop Snijder: Waarvan al heel lang de belofte is dat hij dat ook gaat doen. Joop Snijder: Waarvan ook heel lang is gezegd van, over twee jaar is het er, over drie jaar is het er. Joop Snijder: En dan heb ik het namelijk over de Joop Snijder: robot Joop Snijder: zelfrijdende auto. Joop Snijder: En die heeft dus eigenlijk maar één taak. Joop Snijder: En dat is namelijk autorijden. Joop Snijder: Dus als jij het hebt over een robot die ze direct aan je Joop Snijder: vaatwasser. Jerrel Arkes: Welke complexe tijd? Jerrel Arkes: Of taak bedoel ik? Jerrel Arkes: Ja, Joop Snijder: maar ik denk dat uiteindelijk voor een AI is het schilderen van een huis bijna net zo complex. Joop Snijder: Want je hebt met zoveel verschillende omstandigheden Joop Snijder: te maken. Jerrel Arkes: Daar heb je gelijk in. Joop Snijder: Dus ik denk dat we daar het van overschatten van wat er zou kunnen komen. Joop Snijder: Ik Joop Snijder: denk dat we onderschatten in waar je de afgelopen tijd al hebt over gehad. Joop Snijder: Is namelijk allerlei kleine dingetjes in je werk. Joop Snijder: Waarin je beïnvloed wordt. Joop Snijder: Wat verandert. Joop Snijder: Waar we processen gaan veranderen. Joop Snijder: Waar we zo direct op een hele andere manier ons werk hebben ingeregeld. Joop Snijder: En ik denk Joop Snijder: dat we dat heel erg onderschatten. Joop Snijder: Maar het idee van dat... Jerrel Arkes: Ik ben er niet heel erg in thuis. Jerrel Arkes: Die zelfrijden de auto van waar we nu staan en waar het nog niet goed in is. Jerrel Arkes: Maar volgens mij is de foutmarge al wel lager dan bij een mens, toch? Joop Snijder: Ja, maar ze hebben daar vijf niveaus in. Joop Snijder: Dat komt gewoon van Tesla zelf, geloof ik. Joop Snijder: Je hebt vijf niveaus. Joop Snijder: En er wordt iedere keer gezegd... Joop Snijder: over zoveel jaar komen we op het hoogste niveau vijf. Joop Snijder: En dan kan die auto gewoon helemaal zelfstandig in alle condities kan hij rijden. Jerrel Arkes: Je hebt in Silicon Valley daar, die omgeving, heb je toch ook wel die zelfrijdende taxis die al gewoon op de weg rijden? Jerrel Arkes: Ja, Joop Snijder: maar dus in Joop Snijder: een afgebakend Joop Snijder: deel. Joop Snijder: Je zou het een speelveld kunnen noemen. Joop Snijder: En binnen dat hele bekende Joop Snijder: speelveld... Jerrel Arkes: Je kent daar de weg en iedere situatie wat daar een gevaar is. Joop Snijder: Is precies. Jerrel Arkes: Bijna Jerrel Arkes: voorgeprogrammeerd zou je kunnen zeggen. Joop Snijder: En nog Joop Snijder: stond er laatst iemand, die zat in zo'n taxi, die stond Niels Naglé: heel lang vast. Joop Snijder: Omdat er stoom uit zo'n put kwam. Joop Snijder: Dat heb je daar in Joop Snijder: Amerika. Joop Snijder: Dat schreven ze ook, dat doet het al honderd jaar. Joop Snijder: Komt dat stoom Joop Snijder: uit die putten. Joop Snijder: Er hoeft maar een minimaal verschilletje te zijn in wat er niet getraind is. Joop Snijder: En die auto weet het niet meer. Joop Snijder: Dus ze zijn tot een Joop Snijder: heel redelijk niveau gekomen Joop Snijder: Ik ben net terug van vakantie Joop Snijder: lang op de snelweg Joop Snijder: gezeten Joop Snijder: adaptive cruise control aan, dan denk ik ook wel eens Joop Snijder: het zou toch lekker zijn als ik gewoon Joop Snijder: achterover kan leunen Jerrel Arkes: Er waait uit het bos Jerrel Arkes: een plastic zak over de snelweg heen Joop Snijder: en Jerrel Arkes: die auto die schrikt Jerrel Arkes: of schrikt, maar die reageert daar Jerrel Arkes: heel extreme op Joop Snijder: Ja, die kan het verkeerd interpreteren Joop Snijder: Die denkt het is een hert of zo. Joop Snijder: En die rent. Joop Snijder: Iedereen klapt het bij mij achterop. Joop Snijder: Dus dat niveau. Joop Snijder: In die zin is het echt maar één taak. Joop Snijder: Wij stappen gewoon. Joop Snijder: 's ochtends in de auto. Joop Snijder: Rijden. Joop Snijder: Voor ons is het een relatief Joop Snijder: eenvoudige. Joop Snijder: Handeling. Jerrel Arkes: Ik zeg ook niet dat ik het geloof. Jerrel Arkes: Dat het gaat gebeuren. Jerrel Arkes: Maar tegelijkertijd. Jerrel Arkes: Zou ik het niet van staan te kijken. Jerrel Arkes: Daarom. Niels Naglé: Want het is koffiedikkijken. Jerrel Arkes: Je Niels Naglé: zegt één taak, maar wel onderdelen van een taak. Niels Naglé: En dat is denk ik ook een beetje waar het over gaat. Niels Naglé: Van waar zetten we welke tool voor in? Niels Naglé: Is dat de onderdelen om die taak te kunnen vervullen. Niels Naglé: Dat we daar wel ontwikkelingen in zien. Niels Naglé: Maar de taak als een geheel goed kunnen doen, autonoom. Niels Naglé: Daar heb ik mijn twijfels bij. Niels Naglé: Maar misschien moeten we daar ook niet op focussen. Niels Naglé: Moeten we op die onderdelen die bijdragen aan de taak. Niels Naglé: Zoals je eigenlijk ook je Niels Naglé: eigen werk wil Niels Naglé: efficiënter maken. Niels Naglé: Of wil veranderen omdat het anders kan. Niels Naglé: Dat misschien de taak wel verandert. Niels Naglé: En daar kijk ik meer naar uit. Niels Naglé: Hoe gaan we onze taak en hoe gaan we die activiteit als een groter geheel. Niels Naglé: Hoe gaan we daar verandering in aanbrengen. Niels Naglé: Wat voor processen veranderen dan. Niels Naglé: Wat voor dingen doen we niet meer. Niels Naglé: Dan de taak die we nu kennen eigenlijk. Niels Naglé: Maar die discussie die wordt nog niet vaak gevoerd. Niels Naglé: We gaan eerst efficiënter maken van hetgene wat we misschien dadelijk niet meer willen doen. Jerrel Arkes: Ja, klopt. Jerrel Arkes: Ik zit er even over na te denken. Jerrel Arkes: Dat is ook jouw voorbeeld met die auto natuurlijk. Jerrel Arkes: En dat paard? Joop Snijder: Ja, ik zal hem even uitleggen. Joop Snijder: Als mensen Joop Snijder: dit zo horen, een auto met een Joop Snijder: paard. Joop Snijder: Kijk, de mensen, zeg maar, 100, 120 jaar geleden, die verplaatsen zich met paard en wagen. Joop Snijder: En Joop Snijder: toen kwam de verbrandingsmotor, die kwam. Joop Snijder: Dus dat was natuurlijk een enorme stap. Joop Snijder: En het enige wat de mensen op dat moment konden bedenken, is het vervangen van het paard. Joop Snijder: Dus de eerste auto's zien eruit als een gemotoriseerde koets. Joop Snijder: Als Joop Snijder: een gemotoriseerde paard zonder wagen. Joop Snijder: En dat is eigenlijk de fase waarin we nu zitten. Joop Snijder: En dat denk ik ook dat dat met die robot is. Joop Snijder: Het enige wat wij nu kunnen bedenken is dat een taak die wij nu uitvoeren gedaan moet worden in een verschijningsvorm. Joop Snijder: Die gelijk is aan die van ons. Joop Snijder: Ik denk dat het niet gaat komen. Joop Snijder: Ik weet niet, heeft iemand van jullie twee een robotstofzuiger? Jerrel Arkes: Nee. Joop Snijder: Ja, ziet hij eruit als een humanoid robot die met een Joop Snijder: stofzuiger aan Joop Snijder: het stofzuigen is. Niels Naglé: Nee, maar zou ik op zich wel leuk vinden. Joop Snijder: Maar de verschijningsvormen zullen straks waarschijnlijk veel anders zijn dan dat we nu kunnen voorstellen. Joop Snijder: Omdat het namelijk helemaal niet efficiënt is om iemand te hebben lopen in je huis die dan weer met die stofzuiger... Jerrel Arkes: Maar dat is hetzelfde met die agents die we nu hebben die je browser bedienen. Jerrel Arkes: Het is natuurlijk eigenlijk heel gek dat dan een AI jouw muis en jouw toetsenbord en jouw browser gaat gebruiken om dingen voor elkaar te krijgen. Joop Snijder: En dat is de stand van de techniek nu. Joop Snijder: En we automatiseren in eerste instantie hoe wij het aanpakken. Joop Snijder: Maar dat is niet per se efficiënt en handig voor een machine. Niels Naglé: Ik moet wel even aan een filmpje denken die ik een tijdje terug op TEDx had gezien. Niels Naglé: Over de Niels Naglé: verschillende varianten. Niels Naglé: En misschien is er inmiddels alweer een nieuwe video van. Niels Naglé: Maar ik zal hem wel even opzoeken voor in de show notes. Niels Naglé: de verschillende verscheidingsvormingen van robots Niels Naglé: voor bepaalde activiteiten. Niels Naglé: Het waren spinnenachtige activiteiten en dat soort zaken. Niels Naglé: Dat zijn gewoon aanraden. Niels Naglé: Die zou ik nog verdelen laten. Joop Snijder: Dan Joop Snijder: laten we die in de show notes opnemen. Jerrel Arkes: Leuk. Joop Snijder: Wat heb je nou geleerd vanuit jouw vakgebied, Joop Snijder: de mensen die je gesproken hebt? Joop Snijder: Hoe zouden andere mensen die niet in de marketing zitten, Joop Snijder: daar profijt kunnen hebben? Jerrel Arkes: Ik denk dan toch, Jerrel Arkes: En het is misschien een beetje een soort van cliché van dat weten heel veel mensen al. Jerrel Arkes: Maar ik vind wel transcripts gewoon in het algemeen de grootste gamechanger in mijn werk. Jerrel Arkes: Dus of het nou om een gespreksverslag gaat of content van de ene vorm naar de andere vorm krijgen. Jerrel Arkes: Iedereen heeft met informatie te maken. Jerrel Arkes: En heel vaak gaat die informatie via spraak. Jerrel Arkes: En als dat het geval is, dan kun je daar gewoon echt heel veel mee. Jerrel Arkes: Weet je, stel dat je, ik noem al wat, automonteur bent. Jerrel Arkes: En je bespreekt de problemen die iemand heeft. Jerrel Arkes: Een klant die met zijn auto binnen komt rijden. Jerrel Arkes: En stel je neemt dat op. Jerrel Arkes: Heel slecht, ik heb mijn telefoon niet op stil gezet. Jerrel Arkes: Maar je neemt dat op. Jerrel Arkes: En je stuurt dat gelijk naar een of ander systeem toe. Jerrel Arkes: Of gewoon naar het GPT. Jerrel Arkes: En die klant is weg en je loopt naar je kantoor. Jerrel Arkes: Je gaat achter je computer zitten en je gaat verder praten. Jerrel Arkes: Met dat gesprek wat je net hebt gehad. Jerrel Arkes: je kan zoveel manieren bedenken waarbij transcripts Jerrel Arkes: kunnen helpen om je werk Jerrel Arkes: makkelijker te maken. Dat je het niet mee hoeft te typen. Jerrel Arkes: Dat je niet die kleine nuances Jerrel Arkes: die in het gesprek naar voren Jerrel Arkes: kwamen verliest. Jerrel Arkes: Dat als je een week later Jerrel Arkes: pas tijd hebt om die auto te gaan repareren Jerrel Arkes: dat je ook die details nog weet. Jerrel Arkes: Ik denk echt dat Jerrel Arkes: transcripts plus taalmodellen Jerrel Arkes: die Jerrel Arkes: combinatie Jerrel Arkes: is voor iedereen volgens mij Jerrel Arkes: kan het van heel groot belang zijn. Niels Naglé: Ja, wel mooi inderdaad. Niels Naglé: Je triggert mij ook weer inderdaad. Niels Naglé: Heel vaak zitten we in de gesprekken en daarna gaan we achter de computer zitten Niels Naglé: om de gespreksverslagen of notities te maken voor in het dossier van de, Niels Naglé: in dit geval de monteur inderdaad, Niels Naglé: die Niels Naglé: we nog allemaal extra stappen moeten doen. Niels Naglé: Dan moet je weer bedenken van wat was er besproken. Niels Naglé: Terwijl eigenlijk heb je het gesprek al gehad. Niels Naglé: Waarom zou dat nog nodig zijn? Jerrel Arkes: Ik had voor een opdrachtgever een nieuwe podcastserie die we gingen starten. Jerrel Arkes: Een serie van vier afleveringen. Jerrel Arkes: Ik had een half uur met de man gebeld, die het idee had van hier moeten we iets mee gaan doen. Jerrel Arkes: Gevraagd van mag ik dit gesprek opnemen? Jerrel Arkes: Nou, dat mocht. Jerrel Arkes: Ik heb dat aan ChatGPT gegeven, dat hele gesprek. Jerrel Arkes: Maar in dat gesprek zit al het idee van wat we willen doen. Jerrel Arkes: En we brainstormen al een beetje van in welke vormen willen we dat gaan doen. Jerrel Arkes: En waar moeten de verschillende afleveringen over gaan. Jerrel Arkes: En welke collega's vragen we erbij, et cetera, et cetera. Jerrel Arkes: Je begint met een gespreksverslag op basis daarvan. Jerrel Arkes: Toen dacht ik van ja eigenlijk is dit half uur, dit hele transcript is dan een soort van prompt ook van wat er ook daarna moet gebeuren. Jerrel Arkes: Dat die vragen, de outline van hoe die aflevering er precies uit moet gaan zien. Jerrel Arkes: Hoe we dat gaan vormgeven. Jerrel Arkes: Dus ik heb gewoon dat hele document geef ik dan aan het ChatGPT. Jerrel Arkes: En dan, ik vind dan dus voice weer heel handig. Jerrel Arkes: Dus dan ga ik ermee praten. Jerrel Arkes: Dat ik zeg van goh hier wat we besproken hebben, hier zit eigenlijk alles al in. Jerrel Arkes: En ik wil nu vooral eventjes inzoomen op gewoon de outline van het gesprek. Jerrel Arkes: Gaan we daarin bepaalde items in iedere aflevering laten terugkomen? Jerrel Arkes: Hoe gaan we de aflevering Jerrel Arkes: beginnen? Jerrel Arkes: Gaan we misschien een quote eruit halen? Jerrel Arkes: Maar ook ga per onderwerp, op basis van de doelgroep, Jerrel Arkes: was natuurlijk ook voorbij gekomen, ga de vragen bedenken. Jerrel Arkes: En ik kreeg zo'n canvas terug. Jerrel Arkes: Ik las het door. Jerrel Arkes: Toen dacht ik... Joop Snijder: Wat bedoel je met ik kreeg een canvas terug? Jerrel Arkes: Of ja, zeg maar het Jerrel Arkes: chatgpt in dat canvas, Jerrel Arkes: dat die heel uitgebreid eigenlijk een document, Jerrel Arkes: wat ik wel copy Jerrel Arkes: -paste en een word. Jerrel Arkes: Maar ik had de outline per aflevering. Jerrel Arkes: En het is niet dat ze die letterlijk hebben gebruikt. Jerrel Arkes: Want zij zijn experts in hun vakgebied. Jerrel Arkes: En willen dan op bepaalde onderdelen bijsturen. Jerrel Arkes: Maar ik dacht wel van, ik had dit zelf. Jerrel Arkes: Was ik hooguit tot de helft van dit niveau gekomen. Jerrel Arkes: Als ik het op de ouderwetse manier had gedaan. Niels Naglé: Ja, daar wil ik je nog wel even op challenge inderdaad. Niels Naglé: Want volgens mij doe je jezelf daar wat te min. Niels Naglé: Want als ik het zo hoor, heb je dus het gesprek gehad. Niels Naglé: Daar heb je allemaal vragen gesteld. Niels Naglé: Dat is het gespreksslag ingegaan. Niels Naglé: En vervolgens heb je eigenlijk met jezelf en die gesprekspartner... Niels Naglé: eigenlijk opnieuw zitten sparren om te komen tot Jerrel Arkes: pronts en dat soort zaken. Jerrel Arkes: Maar niet per se om de vragen die de host in de podcast Niels Naglé: moest stellen... Jerrel Arkes: die waren niet letterlijk aan boord gekomen. Niels Naglé: Nee, dus die zijn gedestilleerd uit de verdiepingsslag... Niels Naglé: omdat de content inderdaad die richting op ging. Jerrel Arkes: Dan zit er natuurlijk genoeg kennis over dit vakgebied in dat taalmodel... Niels Naglé: om op basis Jerrel Arkes: van die context dat te kunnen doen. Jerrel Arkes: Maar met mijn eigen brein had ik dat niet kunnen doen. Jerrel Arkes: En als ik het al had geprobeerd. Jerrel Arkes: Als dit een 8 was. Jerrel Arkes: Dan was ik tot een 6 gekomen. Jerrel Arkes: En ik had er vijf keer zo lang over gedaan. Jerrel Arkes: En nu weet ik niet eens meer wat de vraag was. Jerrel Arkes: Hoe we hierbij kwamen. Jerrel Arkes: Het ging over de waarde van transcripts. Jerrel Arkes: En ik geef dat dan ook eerlijk aan. Jerrel Arkes: Het is niet dat ik een hack heb. Jerrel Arkes: Dus ik zeg ook. Jerrel Arkes: Ik heb mijn ChatGPT op basis van wat we hebben besproken. Jerrel Arkes: Heb ik dit gedaan. Jerrel Arkes: Kun je daar eens feedback op geven. Jerrel Arkes: En ik lees het ook Jerrel Arkes: van tevoren. Jerrel Arkes: En tuurlijk als er dan een gekke vraag zit, haal ik die nog wel weg? Jerrel Arkes: En voeg ik misschien een andere toe? Jerrel Arkes: Alleen ik was hier zo verbaasd, omdat ik volgens mij bijna geen letter heb aangepast. Jerrel Arkes: En heel vaak moet dat natuurlijk wel, Jerrel Arkes: maar het Jerrel Arkes: was zo goed. Joop Snijder: Cool. Joop Snijder: Is het dan ook Joop Snijder: dat jouw zakelijke klanten andere verwachtingen hebben gekregen voor de komst van ChatGPT? Jerrel Arkes: Ik denk het wel, maar ik heb daar niet zo heel erg mee te maken. Jerrel Arkes: Ik hoor dat wel eens van copywriters terug. Jerrel Arkes: Dat ze bijvoorbeeld zeggen van... Jerrel Arkes: Ze gaan er al vanuit dat je AI gebruikt. Jerrel Arkes: En als je het niet gebruikt, doe je er dus te lang over. Jerrel Arkes: En dan huren ze je of niet in. Jerrel Arkes: Of ze vinden je te duur. Jerrel Arkes: Omdat ik het al gebruik waar ik het kan gebruiken. Jerrel Arkes: En omdat het vaak al een stap verder gaat dan wat de verwachting is van hoe je AI gebruikt. Jerrel Arkes: Heb ik daar denk ik minder mee te maken. Jerrel Arkes: Maar tegelijkertijd, wat ook wel denk ik belangrijk is om te noemen. Jerrel Arkes: Ik win tijd, maar ik stop ook weer tijd terug daarin om verder te experimenteren. Jerrel Arkes: Dus bijvoorbeeld, ik vind storytelling in content heel belangrijk. Jerrel Arkes: En doordat iedereen nu zo makkelijk content kan maken, vind ik ook dat het belang van kwalitatieve content groeit. Jerrel Arkes: En ook van persoonlijke content. Jerrel Arkes: En storytelling kan daar een manier zijn om en die kwaliteit en dat stukje persoonlijkheid daarin meer terug te laten komen. Jerrel Arkes: Dus bijvoorbeeld dat deep research wat in ChatGPT nu zit. Jerrel Arkes: Als ik nu met een expert praat en die heeft een bepaald voorbeeld. Jerrel Arkes: Pak dat voorbeeld met de auto en de koets waar we net over hadden met die paden. Jerrel Arkes: Als jij mij dat vooral vertelt in één minuut. Jerrel Arkes: Dan kan ik deep research aan het werk zetten. Jerrel Arkes: Om eigenlijk allerlei historische details bij dit verhaal op te zoeken. Jerrel Arkes: En om dat vervolgens weer mee te geven aan het transcript van de inhoud. Jerrel Arkes: En om op die manier dan... Jerrel Arkes: Maar goed, dat zijn dingen. Jerrel Arkes: Dan komt er een nieuwe functie uit. Jerrel Arkes: Dan denk ik van misschien dat hij dit wel kan. Jerrel Arkes: En de helft van de keren ga je op je bek en dan denk je van... Jerrel Arkes: Oh ja, dit kan het Jerrel Arkes: helemaal niet. Jerrel Arkes: En de andere helft van de keren dan denk je van... Jerrel Arkes: Dit is gaaf, dit moeten al mijn collega's Jerrel Arkes: weten. Jerrel Arkes: En dit ga ik nu altijd doen. Jerrel Arkes: Dus ja, een deel van die tijd investeer je ook weer terug. Joop Snijder: Ja, Joop Snijder: snap ik. Joop Snijder: Ik denk dat je heel veel inzicht hebt gegeven. Joop Snijder: Zowel in de B2B marketing. Joop Snijder: Maar vooral eigenlijk ook hoe je dingen zelf aanpakt. Joop Snijder: Echt heel gaaf om te horen. Joop Snijder: Dankjewel dat je dit wilde delen. Joop Snijder: Noem nog even je eigen podcast. Jerrel Arkes: Ja, is mijn voor en achternaam. Jerel Jerrel Arkes: Arkes Podcast. Joop Snijder: En die Joop Snijder: zijn dan ook zo direct in de show notes te vinden. Dus Joop Snijder: Jerel, Joop Snijder: hartstikke Joop Snijder: bedankt. Jerrel Arkes: Jullie ook. Joop Snijder: En ja, ik Joop Snijder: denk dat wij zelf misschien ook weer eens even moeten nadenken. Van wat we kunnen Joop Snijder: gebruiken in onze eigen marketing van de podcast. Niels Naglé: Zeker weten. Niels Naglé: Mag ik Jerrel Arkes: dan ook een tipje nog even snel geven over die transcripts? Jerrel Arkes: Want wat bijvoorbeeld Fireflies heel leuk kan, Jerrel Arkes: dus in de automations Jerrel Arkes: in, Jerrel Arkes: dus als ik iets inspreek en ik gebruik bijvoorbeeld de tekst LinkedIn bericht Jerrel Arkes: in mijn voice memo, Jerrel Arkes: kan ik automatiseren dat die bijvoorbeeld wordt doorgeschoten Jerrel Arkes: naar mijn Asana content kalenderbord. Jerrel Arkes: Kijk. Jerrel Arkes: Of naar mijn Gmail of whatever. Joop Snijder: Kijk. Jerrel Arkes: Dus daar kun je echt hele coole dingen mee. Joop Snijder: Leuk. Niels Naglé: Hartstikke gaaf. Niels Naglé: Ja, je hebt mij in ieder geval tot heel veel ideeën gebracht Niels Naglé: dat ik mijn eigen Niels Naglé: activiteiten weer eens onder de Niels Naglé: look moet nemen. Niels Naglé: Dank je wel daarvoor. Joop Snijder: Leuk dat je er weer luisterde naar een aflevering van AIToday live. Joop Snijder: Vergeet je niet te abonneren op onze nieuwsbrief. Joop Snijder: Daar ga je ook exclusieve content krijgen. Joop Snijder: Want we gaan zo direct nog een vraag stellen aan Jarrell en aan aankomende gasten. Joop Snijder: En die krijg je alleen maar te zien in de nieuwsbrief. Joop Snijder: Dus weet wat je te doen staat. Joop Snijder: Tot de volgende keer. Niels Naglé: Tot de volgende keer.