AI-influencer: zou jij een fictief karakter inzetten voor je bedrijf?

Een marketeer bouwt in zijn vrije tijd een AI-influencer voor Formule 1 events, van 16 volgers naar 580 in een week. En een plek in Spotify's Viral Top 5 van Nederland. Dat zomaar kwam Jerrel Arkes niet, en hij heeft het zelf gebouwd. Jerrel is namelijk B2B marketeer en AI-liefhebber, en zijn AI-influencerproject is in proeftuin. Wat werkt op TikTok, Instagram en Spotify, die inzichten past hij direct toe in zijn dagelijks werk. En Jerrel gaat er alles over vertellen in deze aflevering. O ja, trouwens, wat je nu hoort, dat is potpourri. Influencer zelf. Joop: Leuk dat je weer luistert naar een nieuwe aflevering van AIToday Live. Niels: Mijn naam is Joop Snijder, CTO bij Aigency, mijn naam is Niels Naglé, Area Lead Data & AI bij Info Support. Joop: En we hebben in de studio Jerrel Arkes. Joop: Voordat we beginnen, zou je je eerst even willen voorstellen. Jerrel: Zeker, ik ben Jerrel Arkes, B2B marketeer, al heel lang als freelancer. Jerrel: Ik heb een passie voor AI, dus ik gebruik AI heel veel in mijn werk als B2B marketeer op allerlei manieren. Jerrel: Eigenlijk vind ik het los daarvan ook heel leuk om met AI te spelen. Jerrel: En ik denk dat we daar vandaag wel meer over gaan hebben, bezig met een AI-influencer. Joop: We hebben niet een influencer in de aflevering, maar iemand die een AI-influencer maakt. Joop: Dus de maker eigenlijk. Niels: De manager van. Joop: De manager van de influencer. Jerrel: Dan moet ik wel zeggen dat ik steeds vaker het twijfel van moet ik het wel AI-influencer noemen, want dat is het eigenlijk in mijn ogen nog niet. Jerrel: Daarvoor moet het wel wat groter zijn, wat meer volgers hebben. Jerrel: Maar ik ben er wel eentje aan het maken. Joop: Laten we eerst, laten we bij het begin beginnen. Joop: Wat is een AI-influencer. Joop: En wat zou dat te maken hebben met werk. Joop: Want we zitten in deze podcast natuurlijk ook om te kijken van de invloed van AI op je werk. Joop: En misschien weet je, voor sommige luisteraars ligt dat misschien wat ver uit elkaar. Jerrel: Ja, ik denk dat het eerst even wat is, trouwens. Jerrel: In mijn ogen is het gewoon wat we kennen van de normale influencer. Jerrel: En dat kan heel veel vormen hebben, dat kan iemand zijn die gewoon een inkijkje geeft in het leven met video's en foto's op Instagram of TikTok of waar dan ook. Jerrel: YouTube, Spotify. Jerrel: Maar die content, dat kan natuurlijk alle kanten opgaan. Jerrel: In mijn geval zit dat wel in een muziekhoek. Jerrel: Dus eigenlijk is misschien een AI-artiest ook een beter woord dat ik dat probeer te maken. Jerrel: En voor mezelf is het linkje met werk dat ik er heel veel van leer. Jerrel: In de AI-hoek. Jerrel: Ik ben al vanaf het moment dat ChatGPT uitkwam, ben ik van alles aan het proberen en testen en dat vind ik heel leuk. Jerrel: Maar dat had nooit echt een doel, dat was gewoon van ik wil deze tool testen en dan ging je wat geks bedenken om het mee te kunnen testen. Jerrel: En wat ik merk is dat die influencer eigenlijk mij de mogelijkheid geeft om het allemaal aan één project te laten bijdragen. Jerrel: Dus daar leer ik heel veel van. Jerrel: Waar ik ook heel veel van leer, heeft iets minder met AI te maken. Jerrel: Maar dat is dat die content die natuurlijk ook daarmee wil ik een bepaalde doelgroep bereiken. Jerrel: En daarvoor moet je marketing doen. Jerrel: Mijn werk als marketeer is die ervaring is natuurlijk belangrijk. Jerrel: Maar als B2B marketeer zit je toch wel wat meer op platforms als LinkedIn en websites optimaliseren, Spotify, YouTube. Jerrel: Terwijl ik hier heel erg op TikTok, Instagram, dat soort plekken zit. Jerrel: Dus ik leer heel veel over wat daar werkt, wat niet, hoe die algoritmes werken. Jerrel: Wat ik ook wel merk, is dat ik steeds vaker vragen krijg van mensen vanuit een rol bij een bedrijf is dat ze zeggen van, ik zit er ook wel eens over na te denken. Jerrel: Voor ik doe maar wat hoor. Jerrel: De instructievideo's die wij met het bedrijf maken, moeten we daar niet een fictief karakter voor bedenken die dat vertelt. Jerrel: Of ik sprak laatst een hoveniersbedrijf, eigenaar van een hoveniersbedrijf, en die zei van ja, ik heb video's over bijvoorbeeld een product wat hij heeft om groene aanslag op je tegels thuis weg te halen. Jerrel: Zou ik ook niet met een AI-influencer iets kunnen doen, of niet een influencer, maar een AI-persoon, die die video's maakt. Jerrel: Dus daar zit ook wel wat overlap, denk ik. Niels: En hoe kijk je daar zelf tegenaan als je die vragen krijgt? Jerrel: Ja, het is heel lastig, want kijk, ik ben vanaf nul begonnen. Jerrel: Ik zet het niet in voor mijn eigen marketing. Jerrel: Het is gewoon een persoon die niet bestond, en door AI een soort van geboren is. Joop: Maar niet voor je eigen marketing bedoel je voor je eigen persoonlijke brand of in marketing inzetten. Jerrel: Na mijn influencer, positioneert Jerrel Arkes zich niet als een goede B2B marketeer, het staat eigenlijk volledig los in die zin van wat ik doe, echt een hobbyproject wat misschien ooit meer wordt. Jerrel: Bij een bedrijf, op het moment dat je pak Info Support als Info Support nu een persoon gaat bedenken. Jerrel: En dan weet ik zeker dat er heel veel kritiek op komt. Jerrel: Ik krijg al kritiek. Jerrel: Omdat sommige mensen zijn gewoon alle content die met AI is gemaakt, zijn ze tegen. Jerrel: En dit is natuurlijk heel zichtbaar. Jerrel: Een persoon waaraan je toch wel voelt van, dit is volgens mij niet helemaal echt, sommige mensen trappen er wel in. Jerrel: Maar dat zeg ik trouwens verkeerd, want ik label het wel. Jerrel: Dus ik probeer daar transparant in te zijn. Jerrel Arkes: Maar alsnog kijken sommige mensen daar niet naar trappen ze erin. Jerrel Arkes: Maar ik denk dat je daar als bedrijf te veel imago-schade in heel veel gevallen mee oploopt, tenzij het heel duidelijk is. Jerrel Arkes: Dus weet je, de paperclip die vroeger in Microsoft Word zat, is ook een fictief karakter. Jerrel Arkes: Maar daar valt niemand over. Joop Snijder: Nou ja, behalve dan dat hij het heel slecht deed. Joop Snijder: Jij zegt van, het is een beetje een hobbyproject, maar daarmee maak je het volgens mij kleiner dan dat het is. Joop Snijder: Want je hebt op Spotify met jouw artiest bij je in de Viral Top 50 van Nederland terecht gekomen, toch stond je op plek. Joop Snijder: Vier. Joop Snijder: Heb je het niet meer over zomaar een flauw hobbyprojectje, toch? Jerrel Arkes: Nee, dat klopt. Jerrel Arkes: Ik verdien er ook al een beetje geld mee. Jerrel Arkes: Kijk, ik ben al heel lang wat ik zei aan het testen met tools en eigenlijk ook al wel een paar jaar met stemmen met muziek, wat kan ik daarmee. Jerrel Arkes: En ik denk dat het iets meer vorm heeft gekregen. Jerrel Arkes: Bijna een jaar geleden met Carnaval. Jerrel Arkes: Toen dacht ik van ik ga een fictief, ik woon in Slagharen een fictief persoon bedenken. Jerrel Arkes: Die een liedje maak over Carnaval in Slagharen, en dan weet niemand in Slagharen dat ik daarachter zit. Jerrel Arkes: Dus een Instagram pagina erbij gemaakt. Jerrel Arkes: Dat ging in één keer best wel hard. Jerrel Arkes: Dat is op landelijk radio gedraaid, dat kreeg in één keer best wel veel streams. Jerrel Arkes: En toen was Carnaval voorbij en toen dacht ik, vraag, ik vind het wel leuk om af en toe nog eens wat op Spotify te zetten. Jerrel Arkes: Toen kwam er een liedje die het nog beter deed, die heel veel door Piratencentus werd gedraaid, die inmiddels op vinyl is uitgebracht, die kun je kopen. Jerrel Arkes: Ik verkoop hem trouwens niet eens zelf, maar dat doet een vriend van mij die zag er handel in en ik had zoiets van ja, prima, als jij dat wil doen, doe maar hij wordt best wel goed verkocht. Jerrel Arkes: Alleen dat is nog steeds voor mijn gevoel was dat een beetje een uit de hand gelopen grap. Jerrel Arkes: En dat is ook de artiest, misschien het ook even vertellen. Jerrel Arkes: Hij heet Sony Slijptol. Jerrel Arkes: Hij maak een beetje piraten kan en carnavalsmuziek. Jerrel Arkes: Af en toe wat meer richting de boeren, rock, de country rockkant. Jerrel Arkes: Soms is het meer dance, hardstyle-achtige nummers. Jerrel Arkes: Ik ben daar een paar maanden geleden enorm viraal mee gegaan, toen had je een nummer, wat heel veel media aandacht heeft gekregen over we zeggen nee tegen een AZC. Jerrel Arkes: Heel positief in het nieuws kwam. Jerrel Arkes: Toen dacht ik van hé, kan ik daar niet een soort van grappige parodie van maken die mensen wel leuk vinden. Jerrel Arkes: Dus toen heb ik daar een andere tekst op bedacht. Jerrel Arkes: We zeggen nee tegen Chardonet. Jerrel Arkes: En die ging in één keer mega hard. Jerrel Arkes: En daarmee heb ik dus ook inderdaad positie 4 in die Spotify 50 gehad. Jerrel Arkes: Maar ik moet wel zeggen dat ik roep al maanden lang van eigenlijk wil ik met Johnny Slijptol, omdat het meer een uit de hand gelopen grap is, ik heb daar geen serieuze plannen mee. Jerrel Arkes: Wil ik dat op een iets lager pitje. Jerrel Arkes: Vind ik heel moeilijk. Jerrel Arkes: Want dan is het weekend heb ik een idee en dan ga ik het maken en dan begint het weer te lopen en dan denk ik, oh ja, dat is toch wel weer leuk. Jerrel Arkes: Maar ik ben afgelopen zomer gestart met een ander project, dat heet Boxbox. Jerrel Arkes: Met twee keer dubbel X aan elkaar. Jerrel Arkes: En dat moet een AI-influencer worden voor de Formule 1 doelgroep wereldwijd. Jerrel Arkes: Dus in het Engels. Jerrel Arkes: Het is een blonde vrouw die dus content maakt voor Formule 1 fans. Jerrel Arkes: En ik heb eigenlijk gewoon heel simpel gekeken van wat vind ik zelf allemaal leuk. Jerrel Arkes: Nou ja, dat is muziek en podcasten, AI, marketing, Formule 1. Jerrel Arkes: Hoe kan ik al die dingen nou combineren in één project, zodat ik ook echt tijd erin wil stoppen, dat het blijft motiveren. Jerrel Arkes: Dat is dus geworden van een AI-influencer, waar ik de content natuurlijk moet vermarkten voor een Formule 1 doelgroep, waarbij ik ook een podcastserie ben gestart om die reis vast te leggen. Jerrel Arkes: En dat is wel een project waarvan ik denk van ja, ik hoop wel dat dat meer gaat worden dan een hobby. Niels Naglé: Je zegt die reis vastgelegd, leg je dan vast. Niels Naglé: Wat leg je ze al vast? Jerrel Arkes: Ja, ik heb nu een stuk of acht, negen afleveringen, denk ik, online staan. Jerrel Arkes: Een deel is met gasten. Jerrel Arkes: Dus ik ben bijvoorbeeld bij Radio DJ Patrick Kik of ex Radio DJ heb ik een aflevering meegemaakt over. Jerrel Arkes: Wat maakt nou dat een echte artiest, zeg maar een soort van de X Factor heeft en dat mensen daar fan worden. Jerrel Arkes: En hoe kan ik learnings daaruit nou toepassen op een niet bestaand persoon. Jerrel Arkes: Ik weet niet of jullie die X-Captain van de motorclub Henk Kuyper kennen. Joop Snijder: Niet persoonlijk. Joop Snijder: Ik inmiddels wel. Jerrel Arkes: W heeft dus in mijn podcast gezeten, die is nu eigenlijk aan de weg aan de Timber als influencer. Jerrel Arkes: En dan wil ik gewoon weten: hoe pak jij dat nou aan? Jerrel Arkes: En welke learnings kan mijn AI influencer daaruit halen? Jerrel Arkes: Vanmiddag zit ik bij een muziekstudio om daarover te praten. Jerrel Arkes: Maar goed, ik moet natuurlijk ook die Formule 1-wereld gaan begrijpen. Jerrel Arkes: Dus ik ben bijvoorbeeld bij Rudy van Buren geweest, die werkt voor Red Bull Racing en Via Play. Jerrel Arkes: Om daarover te praten, en eigenlijk stiekem ook wel een beetje relaties te bouwen, want dat is natuurlijk belangrijk als je zoiets groot wil maken, die kunnen gaan helpen om die AI-influenza van de grond te krijgen, je doet dus uiteindelijk heel veel onderzoek. Jerrel Arkes: Onderzoek. Jerrel Arkes: En ook wel dat ik dus vertel over de eerste paar maanden gebeurde er niks. Jerrel Arkes: Dus ik was twee maanden denk ik bezig, drie maanden misschien wel verschillende nummers op social media op Spotify gezet. Jerrel Arkes: Toen had ik 16 volgers op Instagram waarvan de helft bekende van mij waren, familie. Jerrel Arkes: En toen was er een Formule 1 race in Las Vegas. Jerrel Arkes: En daar werden Oscar Piastri en Lando Norris gediskwalificeerd, omdat de bodemplaat te ver was afgesleten van de auto. Jerrel Arkes: Maar dat was heel belangrijk op dat moment in het kampioenschap. Jerrel Arkes: Toen dacht ik van dit is mijn moment. Jerrel Arkes: En ik las dat online dat ze misschien gediskwalificeerd zouden worden, maar het stond eigenlijk nog nergens. Jerrel Arkes: Dus toen dacht ik, ik ga er gewoon op gokken dat het gaat gebeuren. Jerrel Arkes: Heel snel een lied gemaakt met Suno. Jerrel Arkes: En heel snel een clipje erbij gemaakt, wat gewoon in een loopje heel simpel met Video 3 geloof ik. Jerrel Arkes: Plaatje waar ik met Nano Banana had gemaakt. Jerrel Arkes: Ondertiteling eronder vol met fouten, want ik dacht ik moet snel zijn, ik moet de eerste zijn. Jerrel Arkes: En toen dacht ik van weet je wat, ik zet het gewoon online. Jerrel Arkes: Ik heb toch geen bereik. Jerrel Arkes: En op het moment. Jerrel Arkes: Wat je vaak ziet bij bijvoorbeeld TikTok ook, is, je krijgt eerst een klein beetje bereik. Jerrel Arkes: Als je een goede engagement krijgt, dan kan dat best wel een paar uur duren en dan kan het in één keer gaan vliegen. Jerrel Arkes: Dus ik zeg van ja, als het gebeurt, dan moet ik het nu gewoon online zetten. Jerrel Arkes: En dan gaat het hopelijk vliegen tegen de tijd dat het echt is gebeurd. Jerrel Arkes: Nou, dat kwam uit gelukkig. Jerrel Arkes: En ik had wel in mijn hoofd van als het niet gebeurt, dan haal ik het gewoon gelijk weer offline. Jerrel Arkes: Maar toen heb ik in, ik weet het niet precies in een week tijd of zo, volgens mij 4 miljoen organisch bereik op Instagram en TikTok. Jerrel Arkes: Ik heb nu zeg maar, wat is het 8500 volgers op Instagram? Jerrel Arkes: Dus dan ben je in één klap. Jerrel ben je geen influencer. Jerrel Arkes: Maar het is wel meer dan wat ik persoonlijk heb. Niels Naglé: Ik wou zeggen ze het zo'n percentuele groei. Jerrel Arkes: En dan merk je wel ook gelijk een beetje wat er gebeurt als je als je een echte influencer blijkbaar ben je krijgt allemaal berichten van mensen over de hele wereld. Jerrel Arkes: Mensen die vragen van hoe doe je dit, welke AI tools gebruik je hiervoor. Jerrel Arkes: Mens die zeggen van ik ben de hele dag dit liedje aan het luisteren. Jerrel Arkes: Ik vind het geweldig, heb je de songtekst voor, maar kan ik het bestellen wat ze op heeft. Jerrel Arkes: Ik heb heel toevallig gisteren twee sample voorbeeldpetjes binnengekregen. Jerrel Arkes: Ik heb gewoon nagemaakt wat die vrouw die ik bedacht heb op heeft in al haar clips. Jerrel Arkes: En die ga ik nu gewoon verkopen. Jerrel Arkes: Dus ik ben bezig met een webshop. Jerrel Arkes: Een bedrijf die over de hele wereld, zeg maar, on demand dan kan printen en dan daar kan leveren. Jerrel Arkes: Dat is natuurlijk belangrijk dan, want de doelgroep zit echt Nederland niet eens het grootste land als ik kijk naar de volgers. Joop Snijder: Ja, leuk. Joop Snijder: Ik heb twee eigenlijk vragen. Joop Snijder: Het zijn wel grote vragen. Joop Snijder: Ga ze stellen en we gaan ze misschien even één voor één af. Joop Snijder: Eén is, wat heb je geleerd door gebruik van deze tools rondom AI. Joop Snijder: Ik denk dat je een hele hoop learnings hebt. Joop Snijder: En de andere, wat betekent dit eigenlijk voor marketeers? Joop Snijder: Want volgens mij heb je een heel aantal dingen nu te pakken, waarvan je zegt, dat kan ik wel meenemen in mijn werk als B2B marketeer. Jerrel Arkes: Ja, absoluut. Joop Snijder: We beginnen bij vraag 1. Joop Snijder: Wat heb je nou eigenlijk geleerd rondom het aansturen van die tools, de selectie, hoe maak je een toolselectie? Joop Snijder: Hoe zorg je dat ze dat ze doen wat jij wil dat ze doen. Jerrel Arkes: Dat is lastig. Jerrel Arkes: Kijk, als je door LinkedIn scrolt, zullen jullie ook hebben, dan krijg je heel veel prachtige video's bijvoorbeeld te zien die met AI zijn gemaakt, heel indrukwekkend. Jerrel Arkes: Dat is natuurlijk niet wat je krijgt als je gewoon dagelijks dat soort tools gebruikt, tuurlijk kan dat. Jerrel Arkes: Maar dat is vaak heel veel pogingen, heel goed nadenken over prompt heel veel tijd daarin stoppen. Jerrel Arkes: En dat wist ik eigenlijk al wel, maar dat zie je bij alle tools, ook met muziek, weet je, ik heb soms 30, 40, 50 pogingen nodig. Jerrel Arkes: En dan is het 50e is een liedje waarvan ik denk van deze vind ik goed genoeg. Jerrel Arkes: Hier is de uitspraak klinkt niet als AI, zeg maar. Joop Snijder: Maar hoe kom jij dan van één naar vijftig. Joop Snijder: Wat doe je in die tussentijd? Jerrel Arkes: Misschien moet ik even dan vertellen over het proces van een liedje maken. Jerrel Arkes: En dat dat proces is best wel een aantal keer ook veranderd, maar ik gebruik dus Suno voor de muziek. Jerrel Arkes: In Suno moet je een stijl en een songtekst ingeven en je hebt nog een paar sliders. Jerrel Arkes: Bijvoorbeeld de weirdness van hoe ver die mag afwijken van wat een beetje normaal is. Jerrel Arkes: Hoe dicht die bij de stijl moet blijven of daarvan af mag wijken, maar je kan bijvoorbeeld zeggen van zink een man of een vrouw het. Jerrel Arkes: Die stijl maak ik met AI. Jerrel Arkes: Daarvoor heb ik tot nu toe bijna altijd ChatGPT gebruikt. Jerrel Arkes: En dan omschrijf ik gewoon wat ik mooi vind, wat ik ook wel eens doe, want ik ben nu aan het experimenteren met bijvoorbeeld een beetje jaren negentig rock genre. Jerrel Arkes: En ik had iets in mijn hoofd wat ik wilde maken, en toen dacht ik, dat lijkt wel een beetje op die band Oasis. Jerrel Arkes: Dus dan zeg ik gewoon tegen ChatGPT van maak een omschrijving van dat genre, zeg maar, ik wil de Oasis sound zonder dat je die band per se noemt. Jerrel Arkes: Dan komt daar wat uit en dan probeer ik dat en soms is het nog een beetje bijsturen, maar dan krijg je hele gedetailleerde prompts of stijlomschrijvingen, die plak ik in Suno. Jerrel Arkes: Vervolgens heb je de songtekst. Jerrel Arkes: En wat wel grappig is in het Nederlands, dus met Sony Slijptol, kan ik niet door ChatGPT of Gemini mijn liedje laten schrijven, want is zo slecht in rijmen nog steeds. Jerrel Arkes: In het Engels is het bizar hoe goed ChatGPT en Gemini kunnen rijmen. Jerrel Arkes: Dat is gewoon bijna foutloos. Jerrel Arkes: Dus ik heb een CustomGPT, maar ook een Custom Jam. Jerrel Arkes: Die weet al van mijn project. Jerrel Arkes: Die kent al, ik heb er eentje per stijl, die weet dan al van dit is de stijl van de muziek. Jerrel Arkes: Ik heb een aantal specifieke richtlijnen, want bijvoorbeeld een normaal liedje begint vaak met een wat langere intro. Jerrel Arkes: Eerst een couplet en dan pas het refrein. Jerrel Arkes: Maar goed, mijn manier om het te promoten is natuurlijk TikTok en Instagram, waarbij je in twee, drie seconden de aandacht moet hebben en anders swipen ze weg. Joop Snijder: Eigenlijk is het hetzelfde als dat je een rapport schrijft. Joop Snijder: Als ik het even daar naartoe mag halen. Joop Snijder: Want dan heb je ook een toon, je hebt een doelgroep. Joop Snijder: Maar om een rapport te laten lezen, moet je eigenlijk ook meteen de lezer te pakken hebben. Joop Snijder: Leuk, ga verder. Jerrel Arkes: Nou ja, ik heb dus bijvoorbeeld gezegd van, want soms songteksten kunnen soms ook best wel wollig zijn, dat je denkt van is het nou letterlijk of figuurlijk en heel vaag. Jerrel Arkes: Dat wil ik ook niet. Jerrel Arkes: Want het moet gelijk landen moet gelijk binnenkomen. Jerrel Arkes: Dus ik heb in die instructies meegegeven van ik wil dat je in de eerste twee regels gelijk dat mensen snappen van waar dit liedje over gaat. Jerrel Arkes: En ik begin altijd met het refrein in plaats van met het couplet om maar gelijk dus die aandacht te hebben. Jerrel Arkes: Inmiddels ben ik ook wel, want ik heb ook best wel liedjes gemaakt die ik zelf eigenlijk best wel goed vond. Jerrel Arkes: En vervolgens moest ik gaan promoten. Jerrel Arkes: En dan kom ik tot de conclusie van ja, eigenlijk kan ik je niet een goed filmpje bij maken. Jerrel Arkes: Het kan wel als ik beelden gebruik van de Formule 1. Jerrel Arkes: Maar dat mag niet, want die rechten heb ik niet. Jerrel Arkes: En ik wil het wel volgens de regels allemaal doen. Jerrel Arkes: Dus dat is dan ook lastig. Jerrel Arkes: Dus nu ben ik ook wel heel erg aan het denken van het moet dan al die eisen qua liedje voldoen. Jerrel Arkes: Het moet een soort van iets hebben van dat je het of op wil reageren of door wil sturen naar een vriend of een bekende. Jerrel Arkes: Anders gaat het ook niet werken, want dan krijg je ook geen bereik. Jerrel Arkes: En ik moet er een goede clip bij kunnen maken, zeg maar, die dan ook leuk is. Jerrel Arkes: Dus er zijn best wel wat richtlijnen. Jerrel Arkes: Maar je gaat op een hele andere manier over muziek nadenken. Niels Naglé: Ik hoor je echt een stukje requirements engineering. Niels Naglé: Wat moet het dan voor doen? Niels Naglé: Je bent eigenlijk je organisatie in dit geval jouw karakter, jouw AI influencer aan het vormgeven, kaders aan het stellen, processtappen te introduceren. Niels Naglé: Eigenlijk ben je gewoon als AI-influencer je eigenlijk je organisatie aan het specificeren. Joop Snijder: Je doelgroep ben je heel erg mee bezig. Jerrel Arkes: En ik denk dat een echte muzikant dit verschrikkelijk vind, wat ik nu allemaal vertel, dat je denk van ja, maar zo hoor je niet een liedje te maken. Jerrel Arkes: En dat snap ik ook. Joop Snijder: Ik ben geen muzikant en ik vind het ook. Niels Naglé: Vanuit jouw passie. Joop Snijder: Hoe beoordeel je nou? Joop Snijder: Want je zegt van ik wil eigenlijk een hoek hebben om die luisteraar meteen te pakken, hoe beoordeel jij nou of het dan een goede hoek is, ja of nee. Jerrel Arkes: Ja, dat is leren door het te doen, zeg maar, heel veel dingen te proberen en te zien van wat slaat wel en niet aan. Jerrel Arkes: Kijk, ik ken de sport natuurlijk wel, ik ben een groot liefhebber, dan heb je al wat feeling daarmee natuurlijk. Jerrel Arkes: Maar ik moet eerlijk zeggen dat. Joop Snijder: Dus je kan de output eigenlijk goed beoordelen. Jerrel Arkes: Ja, dat zou je denken. Jerrel Arkes: De viralpotentie van iets van tevoren inschatten is echt heel moeilijk. Jerrel Arkes: En dat heeft niet alleen te maken met wat vindt de doelgroep leuk, maar het heeft ook wel te maken met. Jerrel Arkes: De concurrentie op Instagram en TikTok is enorm. Jerrel Arkes: En wat je ziet, is dat de afgelopen jaren die algoritmes het steeds strakker hebben afgesteld. Jerrel Arkes: Je moet zeg maar een soort van bij de eerste paar honderd views er doorheen breken. Jerrel Arkes: Dat het dermate hoger is qua engagement dat ze het meer gaan pushen. Jerrel Arkes: Doe je dat niet, dan wordt het gelijk afgekapt. Jerrel Arkes: En ik heb dat ook met Sjonnie Slijptol best wel gezien, dat bijvoorbeeld dan een video op TikTok 100.000 views had en op Instagram 300. Jerrel Arkes: Of andersom, dezelfde video. Jerrel Arkes: En dan is het gewoon dat het net een soort van geluk wat erbij komt kijken, dat hij er bij de één net doorheen breekt en dan kreeg ze meer data en dan zien ze van hey, mensen vinden het leuk en bij de ander niet. Jerrel Arkes: Dus het is ook geluk. Niels Naglé: Ja, geluk, maar ook heel veel onderzoek en weer proberen, hoor ik je. Niels Naglé: Want je ben aan het proberen door het te publiceren te kijken wat er gebeurt, daar weer op aan te passen, daarop te reflecteren. Jerrel Arkes: Wat werkt, daar maak ik dan niet letterlijk dat ik dat heel systematisch op papier op staan, maar daar maak ik dan gewoon weer drie andere versies van. Jerrel Arkes: Dus waarom werkt dit dan goed? Jerrel Arkes: Ik had bijvoorbeeld, dat vond ik best wel een leuk leuk geluk. Jerrel Arkes: Ik heb thuis een podcast snippet opgenomen waarbij ik een vraag stel en heb ik met Nano Banana die influencer in de stoel gezet en die geeft antwoord. Jerrel Arkes: Dus dan heb je echt een soort van hybride video. Jerrel Arkes: Die sloeg aan. Jerrel Arkes: En daar kwam een hele discussie, want het ging over wie de beste Formule 1 coureur is. Jerrel Arkes: En dan ga je wel nadenken: waarom slaat dit nou aan? Jerrel Arkes: Ja, omdat mensen blijkbaar heel het heel belangrijk vinden dat de coureur die zij voor ogen hebben, dan ga ik er allerlei andere varianten op maken. Jerrel Arkes: Monologen, bedenk het maar, ik heb een video laatst gemaakt dat de influencer met een microfoon in Londen de straat op gaat om voorbijgangers iets te vragen om maar die discussie, zeg maar uit te lokken. Jerrel Arkes: Ja, dat werkt dan. Jerrel Arkes: En op die manier leer je gewoon heel veel. Niels Naglé: Ik ben wel benieuwd. Niels Naglé: Wanneer zet je iets niet online, waar je denken van dat gaat wel viral, maar dat vind ik niet passen. Jerrel Arkes: Ik vind de ethische kant best wel belangrijk. Jerrel Arkes: Of eigenlijk heel belangrijk. Jerrel Arkes: En wat ik net zei, kijk, die algoritmes. Jerrel Arkes: Die zijn zo op ons. Jerrel Arkes: Wat aanspreekt bij het reptiele brein van de grote massa, dat werkt op TikTok en Instagram. Jerrel Arkes: Maar daar vallen ook heel veel dingen onder, die je ook als jullie op social media zitten, ook tegenkomt, waarvan je denken van ik wil dit niet zien. Jerrel Arkes: Toch blijf ik kijken, of wil ik even kijken wat mensen hierover zeggen. Jerrel Arkes: En was laatst. Jerrel Arkes: Dat ik in één keer staan, ik heb me van tevoren heb ik bijvoorbeeld bepaald. Jerrel Arkes: Ik wil het op een positieve manier doen. Jerrel Arkes: Dus ik wil geen coureurs of teams gaan afbranden. Jerrel Arkes: Ik vind het wel leuk om humor en dingen met een knipoog, dat moet kunnen, vind ik. Jerrel Arkes: Maar niet mensen afbranden. Jerrel Arkes: En bijvoorbeeld Lewis Hamilton, die rijdt nu voor Ferrari. Jerrel Arkes: En die heeft twee hele zware seizoenen gehad. Jerrel Arkes: Toen dacht ik in één keer van ja, op basis van al mijn learnings nu moet ik eigenlijk een liedje gaan maken over dat Lewis Hamilton zijn mojo kwijt is. Jerrel Arkes: En dat hij kan het niet meer vinden. Jerrel Arkes: En kun je helpen zoeken. Jerrel Arkes: Nou, daar zit dat deelbaarheid weer in. Jerrel Arkes: Want dan gaan vrienden elkaar taggen van weet jij waar de mojo van Hamilton is gebleven. Jerrel Arkes: Toen dacht ik van ja, weet je, die man, ondanks heel succesvol man, heeft dat natuurlijk heel zwaar nu, zag je, dat wil ik niet. Jerrel Arkes: Dit gaat werken. Jerrel Arkes: Maar dit past niet bij wie ik wil zijn met die influencer. Joop Snijder: Mooi voorbeeld. Joop Snijder: En zijn er nog andere learnings die je hebt bij het maken van waar loop je tegenaan? Joop Snijder: Wat is nou echt lastig. Jerrel Arkes: Wat wel heel grappig is, kijk, je hebt natuurlijk dan bij een video heb je een plaatje nodig en daar maak je een video van. Jerrel Arkes: Dan heb ik allerlei tools voor gebruikt op dit moment. Jerrel Arkes: Ik deed het meeste met Nano Banana, omdat hij de consistentie het beste vasthoudt. Jerrel Arkes: Dus daar maak ik dan de begin afbeelding van het shot mee. Jerrel Arkes: En vervolgens gaat dat naar Video Three om de bewegend beeld van te maken. Jerrel Arkes: En wat je ziet, dat is dat voor Nano Banana en Video Three was ChatGPT een beetje de standaard qua afbeeldingen, tenminste voor mij. Jerrel Arkes: Midjourney vond ik toch te moeilijk om eruit te krijgen wat ik wilde, ondanks dat wat je krijgt vaak heel indrukwekkend kan zijn. Jerrel Arkes: Maar goed, ik deed dat dus heel veel met ChatGPT. Jerrel Arkes: En ChatGPT toen ze met dat afbeeldingmodel kwamen naar DALL-E 3. Jerrel Arkes: Kon alles. Jerrel Arkes: Er zaten nergens restricties op. Jerrel Arkes: En vervolgens hadden ze dat marktaandeel gepakt, en zag je dat die restricties kwamen en dat je bijna niks meer kon. Jerrel Arkes: Toen kwam Nano Banana, kon je ook alles bijna mee. Jerrel Arkes: En niet alles, weet je, je kan geen naaktbeelden of dat soort dingen, maar je kan veel. Jerrel Arkes: En vervolgens pakte zij dat marktaandeel, toen zag je dat daar het steeds meer werd afgeknepen. Jerrel Arkes: En wat wel grappig is. Jerrel Arkes: Kijk, ik was ook wel. Jerrel Arkes: Ik ben optimistisch, misschien een beetje goed gelovig, of naïef soms ook. Jerrel Arkes: Ik was in de veronderstelling van weet je, ze willen leren van wat mag niet. Jerrel Arkes: En die regels worden daarom steeds strenger. Jerrel Arkes: Maar wat je nu ziet, is dat ChatGPT kreeg een nieuw afbeelding model. Jerrel Arkes: En zij hadden code rood natuurlijk, omdat Google in één keer een enorme inhaalslag aan maken is, marktaandeel pakt. Jerrel Arkes: Dus onderdeel van die code rood is blijkbaar alle restricties er weer af. Jerrel Arkes: Dan merk ik heel duidelijk. Jerrel Arkes: Nano Banana en Video Three kan ik heel veel dingen niet meer meedoen. Jerrel Arkes: En niet eens extreme dingen hoor, maar bijvoorbeeld dat shadow niet. Jerrel Arkes: Ik wilde een shot dat gewoon een fles Chardonay uit de hand valt bij iemand. Jerrel Arkes: Niet heel extreem. Jerrel Arkes: Maar dat kan dan niet, dat mag niet. Jerrel Arkes: Maar vervolgens, ik ga nu dus weer terug naar ChatGPT nu alles aan. Jerrel Arkes: En datzelfde geldt dus met Vio heel veel niet meer doen. Jerrel Arkes: En ik heb een abonnement op Higgsfield genomen waar dan heel veel modellen in zitten. Jerrel Arkes: En dan ga ik naar Kling. Jerrel Arkes: Wat als Vio niet doet, doet kling het wel. Jerrel Arkes: En ik vind kling dan weer net iets minder goed. Joop Snijder: Daar maak je ook video's mee. Jerrel Arkes: Op die manier is het continu een beetje heen en weer schuiven. Jerrel Arkes: En nog steeds wel standaard gebruik ik het liefste Nano Banana en Vio. Jerrel Arkes: En soms werk ik voor de afbeeldingen uit naar ChatGPT. Jerrel Arkes: Soms werk ik voor de video's uit naar Kling. Jerrel Arkes: Als kling het niet wil doen, nog wan of je hebt nog een aantal van die tools in Higuel zitten. Jerrel Arkes: Dat is wel lastig. Joop Snijder: Het is wel grappig. Joop Snijder: Want wat me opvalt, is dat je vrij makkelijk overstapt van de ene tool naar de andere tool. Joop Snijder: Terwijl ik heb in vorige podcasts ook wel gepropageerd van je ga niet de hype achterna. Joop Snijder: Van de ene heeft deze feature, de andere heeft die andere feature. Joop Snijder: Want hoe beter je weet hoe een product werkt, hoe een model werkt, hoe beter je wordt in die communicatie, dat je er makkelijker uitkrijgt wat je wil. Joop Snijder: Dus in die zin vind ik het wel weer grappig dat jij zeggen van ja, maar ik stap over. Jerrel Arkes: Kijk, wat bijvoorbeeld Vio nu gewoon echt heel vaak doet, is dan maak ik mijn Nano Banana een plaatje van een mens. Jerrel Arkes: Gewoon een niet bestaand mens. Jerrel Arkes: Gee ik het aan Vio en zeg Vio, ik mag geen video's maken van bekende personen. Joop Snijder: Van bekend persoon. Joop Snijder: Dit heeft Nano Banana, ook van Google, net voor mij gemaakt. Joop Snijder: Straks als jouw influence het heel goed doet, ben ik ook voor. Joop Snijder: Dan mag je er niks meer mee. Joop Snijder: Terwijl het van jezelf is. Jerrel Arkes: Ja, dan moet je wel. Jerrel Arkes: Maar ik kijk bijvoorbeeld voor taalmodellen, ben ik het volledig met je eens. Jerrel Arkes: En ik heb ook wel eens mensen gehoord die zeggen van voor bijvoorbeeld, je hebt ook U Duo voor muziek, je moet ook eens met UDO gaan testen. Jerrel Arkes: Ja, nee, wil ik niet. Jerrel Arkes: Ik ken Suno zo goed nu. Jerrel Arkes: Ik weet precies bij als ik iets aanpas wat er dan uitkomt, daar blijf ik gebruiken. Jerrel Arkes: En ik ben nu laatst voor taalmodellen ben ik ChatGPT heb ik eigenlijk vanaf week één, zeg maar. Jerrel Arkes: Ik ben nu eindelijk overgestapt naar Gemini. Jerrel Arkes: Maar dat heeft er puur mee te maken. Jerrel Arkes: Omdat ik Gmail, ik heb drive, ik werk in Google Docs. Jerrel Arkes: Ik ben op zoek naar de meerwaarde van integratie, zeg maar. Jerrel Arkes: En ik vond dat Gemini, omdat ze nu best wel goed zijn, ook klaar voor is om nu die stap te maken. Jerrel Arkes: Maar als morgen OpenAI een nieuw model lanceert die ook al is het echt veel beter. Jerrel Arkes: Daar ga ik niet meer terug. Jerrel Arkes: Want drie maanden later heeft Gemini weer op dat niveau. Niels Naglé: Wat dat betreft zeggen jullie eigenlijk wel hetzelfde. Niels Naglé: Behalve dat er een nuance verschil is, inderdaad, dat jij sneller tegen de restricties misschien aanloopt in het influencer en het snelle reach willen maken, waardoor je soms echt de sidestappen moet maken. Niels Naglé: Maar dat doe je dus ook alleen als je tegen problemen aanloopt of tegen echt grote verschillen waarmee je de impact wil vergroten. Jerrel Arkes: Klopt, ik heb ik heb dat ultra-abonnement van Google van Gemini, die is best wel heel duur, maar er zitten enorm veel credits bij voor Vio. Jerrel Arkes: Dus ik wil dat ook gewoon blijven gebruiken. Jerrel Arkes: Ik werk dan in Flow, dat krijg je dan bij dat duurdere abonnement. Joop Snijder: Wat is dat, flow? Jerrel Arkes: Ja, het is een soort tool van Google, waar zowel Nano Banana als Vio, zeg maar inzitten. Jerrel Arkes: En daar zitten allerlei functies in dat je kan zeggen van ik wil deze video extenden. Jerrel Arkes: Of je kan dingen aan elkaar plakken, dat doe ik dan eigenlijk weer lokaal in Première, maar er zit er net wat meer opties in. Niels Naglé: Oké, moet ik het dan zien als stappen die je uitbesteedt aan elkaar koppelen. Niels Naglé: Dus echt de ondersteuning bij jouw proces. Jerrel Arkes: Kijk, heel vaak zijn die video's, laten we zeggen, 10 seconden of zo wat eruit komt. Jerrel Arkes: En stel dat ik soms heb ik wel dat mijn influencer een langere tekst moet zeggen, ja, dat kan dat niet. Jerrel Arkes: Want als ik er wel één shot van wil maken, dan kan ik nu gewoon zeggen van en zeg nu deze twee zinnen. Jerrel Arkes: En dan komt dat in dezelfde video als die eerste 10 seconden dan heb je 20 seconden. Jerrel Arkes: Wat trouwens ook wel een leuke is, waar ik ook alweer een beetje van af aan het stappen ben omdat te duur wordt, maar Photoshop heeft tegenwoordig ook dat je Nano Banana in Photoshop hebt. Jerrel Arkes: En die modellen van Photoshop zelf zijn best wel slecht voor afbeeldingen, maar dat hebben ze ergens in december gelanceerd. Jerrel Arkes: Wat ik aan het begin bij Nano Banana best wel veel had, is dat hij niet luisteren. Jerrel Arkes: Als ik zei, ik wil een horizontale afbeelding maakte die een vierkant of dat soort dingen. Jerrel Arkes: En in Photoshop kun je gewoon in exacte afmeting en wat je zelf hebt, kun je dan gewoon iets selecteren en dan doe je dat en dat werkt heel fijn. Jerrel Arkes: Alleen op een gegeven moment was ik door mijn credits heen die Photoshop bij de Creative Cloud geeft. ``` Jerrel Arkes: To heb ik voor 10 euro bij gekocht en twee dagen later was dat op nog een keer voor 10 euro bijgekocht. None Jerrel Arkes: Toen dacht ik wel: van ja, waar ben ik mee bezig? None Jerrel Arkes: Want een abonnement van Google voor Nanobanana is een paar honderd euro per maand. None Jerrel Arkes: Eigenlijk veel te duur. None Jerrel Arkes: En dan ga ik continu Photoshop credits lopen kopen om Nanobanana te gebruiken toch maar weer wat meer. None Niels Naglé: Ik was nog wel benieuwd, je veel verschillende tools. None Niels Naglé: Hoe hou je de consistentie? None Niels Naglé: Want je hebt telkens inderdaad, een andere tool die de context moet meegeven. None Niels Naglé: Hoe hou je die consistent? None Jerrel Arkes: Ja, consistentie zit op een aantal dingen. None Jerrel Arkes: Want aan het begin dacht ik van ik moet ElevenLabs gebruiken voor de stem. None Jerrel Arkes: Alleen het punt is met ElevenLabs kun je die stem niet laten zingen. None Jerrel Arkes: Dus voor muziek valt dat al af. None Jerrel Arkes: En vooral met Johnny Slijptol kwam ik er al vrij snel achter van ja, niemand boeit dat wat. None Jerrel Arkes: Er staat een artieste nabij. None Jerrel Arkes: Op een gegeven moment ben ik daar zelfs uitstapjes gaan maken dat een vrouw het zong. None Jerrel Arkes: Ging allemaal goed. None Joop Snijder: Wel bijzonder eigenlijk. None Jerrel Arkes: En nu heeft sinds een paar weken heeft Suno nu een functie. None Jerrel Arkes: Je kon al een persona maken van een stijl, maar dat was dan vooral de muziekstijl. None Jerrel Arkes: En wat hij nu dan doet, als je persona maakt, is dan split hij hem eerst. None Jerrel Arkes: Dus dan haalt hij de muziek uit het liedje. None Jerrel Arkes: Dan blijft alleen de stem over en dan kun je die stem in al je liedjes gebruiken, dat kan ik nu gebruiken en toch merk ik dat ik het niet doe, omdat ik zo gewend ben aan het maakt eigenlijk niet uit. None Jerrel Arkes: Een paar weken geleden heeft iemand van Suno op social media ergens geroepen van de komt binnenkort een functie aan dat je je eigen stem daar ook kan gebruiken. None Jerrel Arkes: Dus dan zou ik wel kunnen zeggen van. None Jerrel Arkes: Ik maak in ElevenLabs, die heb ik trouwens al, heb ik een stem gemaakt. None Jerrel Arkes: Voor die influencer. None Jerrel Arkes: Die stem ga ik dan ook aan Suno geven. None Jerrel Arkes: En dan of het nou een vlog is of gezongen, is alles hetzelfde. None Jerrel Arkes: Dus daar op termijn wil ik daar wel naartoe. None Jerrel Arkes: Wat ik aan het begin bijvoorbeeld ook wel heb gedaan, is, kijk, die influencer heeft een uiterlijk, ze heeft een soort van zwart race pak aan waar haar naam op staat, een petje op. None Jerrel Arkes: Als je zo'n video als je zich omdraait bijvoorbeeld, hoe ziet de achterkant van de pak eruit? None Jerrel Arkes: Ja, die modellen die de ene keer staat er een groot logo op de rug en de andere keer niet. None Jerrel Arkes: Van de zijkant en de achterkant en schuin van voren en als ze lacht en als ze niet lacht. None Jerrel Arkes: Eigenlijk, ik heb nu één afbeelding van 20MB superhoge resolutie van de voorkant. None Jerrel Arkes: En die gebruik ik in de praktijk gewoon voor alles. None Joop Snijder: Wat betekent dit als je dit doortrekt naar marketing. None Joop Snijder: Wat betekent het dat die consistentie helemaal niet zo belangrijk is? None Joop Snijder: Want ik denk dat heel veel mensen denk van ja, maar dat moet exact zijn voordat ik dat kan gebruiken. None Joop Snijder: En jij stapte eigenlijk vrij makkelijk overheen. None Joop Snijder: En je zegt van eigenlijk wordt alles wel geslikt. None Joop Snijder: Wat betekent dat eigenlijk in marketing als je dat zou moeten vertalen? None Jerrel Arkes: Kijk, mijn BoxxBoxx, die zit nu bijvoorbeeld morgen, twee maanden geleden dat ik viral ging, dat ik dus van die 16 volgers af was, inmiddels zit ik op, ik weet niet precies 180.000 streams op Spotify, dus dat begint ook wel te komen. None Jerrel Arkes: Blijkbaar kun je wel tot dat niveau komen als je dat wat loslaat, ik geloof wel, uiteindelijk gaat het steeds meer in de details zitten. None Jerrel Arkes: En dan zal het wel belangrijk worden. None Jerrel Arkes: Alleen het is ook gewoon dat heel veel niet kon. None Jerrel Arkes: Dus ik moest het wel accepteren. None Joop Snijder: Maar betekent dat ook dat als je nu bezig bent met AI, dat je ook zegt van, weet je, als er beperkingen zijn, accepteer die. None Joop Snijder: Neem de stap, ga ermee aan de slag. None Jerrel Arkes: Ja, deels deels. None Jerrel Arkes: Ik noem maar even wat, als ik nu voor een bedrijf een Powerpoint, of in ieder geval een presentatie wil maken met AI, dat kan. None Jerrel Arkes: Wat ik net zei, ik werk binnen Google. None Jerrel Arkes: Er zijn verschillende manieren om dat te doen om naar Google Slides te krijgen. None Jerrel Arkes: Qua huisstijl is dat niet consistent. None Jerrel Arkes: En dan is mijn boodschap niet van accepteer dat, dan is mijn boodschap van, doe nog maar even gewoon met de hand en wacht nog maar even een half jaar totdat dit er wel goed in zit. None Jerrel Arkes: Of bedenk de inhoud en zet het zelf in die AI en zet het zelf in die slides. None Niels Naglé: Toch, wat is dat dan anders inderdaad, voor een organisch als voor jou AI influencer, is dan dat er nog, omdat er al historie opgebouwd is, dat het al bekendheid is. None Jerrel Arkes: Kijk, waarom komt OpenAI weg met dingen keuzes die Google niet wilde maken, omdat Google heeft al een reputatie en zij waren nieuw en zij kwamen ermee weg, want iedereen kent ze alleen maar op die manier. None Jerrel Arkes: En mijn AI influencer. None Jerrel Arkes: Op dit moment alle volgers, die hebben een soort van al geaccepteerd. None Jerrel Arkes: Vanaf het begin hebben ze al een soort van ja, gezegd dit wil ik volgen. None Jerrel Arkes: Tegen die beperking. None Jerrel Arkes: En dan vind ik het minder erg. None Niels Naglé: Onderdeel van eigenlijk je DNA van jouw mini-organisatie dan. None Jerrel Arkes: Ik denk hoe groter je bent, hoe minder makkelijk je ermee wegkomt. None Jerrel Arkes: Maar stel die paperclip van Word. Jerrel Arkes: Als ik nu een opdrachtgever zou hebben en die zegt van wil je me helpen met deze instructievideo's met een fictief karakter die we gaan bedenken, of dat nou een cartoon is of een echt mensen of maar niet uit, dan zou ik wel willen dat de stem consistent is, dan zou ik wel willen dat. Jerrel Arkes: Kijk, en het uiterlijk moet ik zeggen, is wel consistent hoor. Jerrel Arkes: Want dat logo op de rug bij wijzen van dat los ik nu gewoon op met prompting. Jerrel Arkes: Dat ik zeg van ja, de achterkant van de race pak is zwart. Jerrel Arkes: Ik ben dat. Jerrel Arkes: En dan houd je er rekening mee. Jerrel Arkes: En dan zijn de verschillen zo klein. Jerrel Arkes: Otsen verschillende tools, inmiddels ook in ChatGPT, als ik gewoon een voorbeeld plaatje geef en een nieuw plaatje daarmee maak, dat ik dat wel acceptabel vind. Jerrel Arkes: Dat zie je niet direct. Joop Snijder: Want we hadden twee grote blokken. Joop Snijder: Van één was, weet je, hoe gebruik je de tools en waar loop je tegenaan is, wat heb je dan geleerd nu op marketinggebied? Joop Snijder: Welke van de learnings zou je nou meenemen in je dagelijks werk? Jerrel Arkes: Nou, ik zei net, het is inderdaad, deels van dit project is het een onderzoek. Jerrel Arkes: En enerzijds hoop ik stiekem dat dit lukt. Jerrel Arkes: Anderzijds heb ik ook zoiets van ja, het maakt niet zo heel veel uit. Jerrel Arkes: Ook al kom ik erachter dat niemand hier op zit te wachten, dan heb ik zoveel geleerd dat het heel waardevol is geweest. Jerrel Arkes: Wat leer ik voor klanten. Jerrel Arkes: In B2B marketing, is iedereen tegenwoordig alle B2B bedrijven zijn bijna nu, overdrijf ik misschien een heel klein beetje, maar met content marketing bezig. Jerrel Arkes: En dat was tien jaar geleden compleet anders. Jerrel Arkes: Het wordt steeds moeilijker om bereik te krijgen, organisch bereik om ertussen te komen. Jerrel Arkes: Het gevolg daarvan is dat je een verschuiving ziet naar marketing steeds persoonlijker wordt. Jerrel Arkes: Dus dat zullen jullie ook zien als je op LinkedIn zit. Jerrel Arkes: Het is toch de frustratie die je bij de Albert Heijn bij de kassa bij wijs van spreken had, gooi je op LinkedIn en dat krijgt 300 likes. Jerrel Arkes: En het droge inhoudelijke visiestuk wat je op LinkedIn deelt over je vakgebied, krijgt acht likes waarvan vijf collega's waren. Jerrel Arkes: Dat is een beetje gaande. Jerrel Arkes: En ik kom wel toch iets meer van die inhoudelijke visie van experts om daar content voor te maken om daarbij te helpen. Jerrel Arkes: Maar ik zie ook wel dat ik er niet aan ontkom om dat andere stukje te gaan begrijpen. Jerrel Arkes: En hoe kun je dat nou beter begrijpen? Jerrel Arkes: dan iemand die niet eens echt bestaat. Jerrel Arkes: die een persoonlijkheid te proberen te geven. Jerrel Arkes: En heel diep na te denken en te testen van hoe doe je dat. Jerrel Arkes: Waar gaan mensen op aan. Jerrel Arkes: Wat zijn nou de ingrediënten van dit filmpje geweest en van die persoon en van die persoonlijkheid die ervoor hebben gezorgd dat dit filmpje wel werkte en deze niet. Jerrel Arkes: En die learnings. Jerrel Arkes: Die zijn heel waardevol, merk. Joop Snijder: Is er iets wat je concreet zou kunnen aangeven van dit heb ik gewoon aangepast in mijn dagelijks werk doordat ik bezig ben geweest met die influencer. Jerrel Arkes: Bijvoorbeeld, voor een opdrachtgever gaan we nu een pilot doen met verticale video's op Instagram. Jerrel Arkes: En dat zit dan meer aan de recruitmentkant, zeg maar om potentieel personeel aan te spreken. Jerrel Arkes: En ik denk dat ik een jaar geleden die pilot heel anders was aangevlogen. Jerrel Arkes: War ik bijvoorbeeld net zei, dat plafond bij doorheen moet breken. Jerrel Arkes: En dat je eerst twintig of 30 berichten nodig hebt voordat een keer die toevalstreffers komt, en dat die toevalstreffer vervolgens zorgt, maar ook dat de berichten daarna in één keer veel makkelijker scoren. Jerrel Arkes: Dat wist ik niet dat dat zo duidelijk was. Jerrel Arkes: Dus vroeger had ik gezegd van we gaan een format helemaal bedenken. Jerrel Arkes: En we gaan daar acht afleveringen van maken en dan gaan we eens kijken wat er gebeurt. Jerrel Arkes: En nu weet ik van als we dat doen, dan worden dat acht video's die net geen bereik krijgen en dan gaat de stekker uit de pilot. Jerrel Arkes: En dan wordt er gezegd van verticale video's op Instagram werken niet voor ons. Jerrel Arkes: En nu heb ik zoiets van oké, we bepalen gewoon een richting. Jerrel Arkes: En we houden wel rekening met al die dingetjes over. Jerrel Arkes: Weet je, die eerste regel moet goed zijn en het moet nieuwsgierig maken, je wil er verhaal afzien. Jerrel Arkes: Het moet goedkoop zijn, omdat het best wel lang kan duren voordat je op dat punt komt. Jerrel Arkes: Dus we moeten het zelf kunnen, we moeten niet een duur videobedrijf hiervoor inhuren. Jerrel Arkes: En we gaan in die richting beginnen en dan gaan we gewoon kijken wat werkt. Jerrel Arkes: En dan hakken we die weer in drie subrichtingen op. Joop Snijder: Varianten. Joop Snijder: Dus wat je eigenlijk ook deed met de varianten van je influencer video's. Jerrel Arkes: En dit moeten we nog gaan doen hoor. Jerrel Arkes: Dit is nu een plan. Jerrel Arkes: Alleen, dat is een compleet andere richting dan een jaar geleden, wat ik dan toen had gekozen. Niels Naglé: Voor mij, als ik er even aan een afstandje zou horen, is dus eigenlijk, misschien ik het wel veel te veel, maar eigenlijk een nog meer agile aanpak. Niels Naglé: Nog meer kleinere experimenten die tegelijkertijd hebben, die houdt tegen een generieke toets. Niels Naglé: En veel vast en learn allemaal manieren die misschien met deze technologie nog makkelijker zijn geworden met rapid prototyping op vakgebieden waarin het eerst niet mogelijk was, maar nu dus wel. Jerrel Arkes: Klopt. Jerrel Arkes: En dat betekent ook bepaalde keuzes maken dat bijvoorbeeld Hendrik van Zwol, jongen die ik ken, die maakt enorm mooie indrukwekkende video's op LinkedIn met AI. Jerrel Arkes: En daar stopt hij ook heel veel tijd in, weet je, die kan zo misschien wel één of twee dagen met één video bezig gaan en dan heeft hij ook een mega bereik daarmee. Jerrel Arkes: Die tijd heb ik niet. Jerrel Arkes: Als ik dit wil opbouwen, dan moet ik vaak posten. Jerrel Arkes: Maar wat ik net al zei, op dit moment ik verdien er een beetje geld mee met streams, maar dat kan totaal niet uit. Jerrel Arkes: Heel deel daarvan gaat weer naar de tools die ik gebruik. Jerrel Arkes: Dus ik ben natuurlijk gewoon voor opdrachtgevers overdag aan het werk en dan moet ik 's avonds en in de weekenden moet ik dat maar allemaal zien te doen. Jerrel Arkes: Dat is best wel een beetje veel. Jerrel Arkes: Dus dat is heel kritisch keuzes maken. Jerrel Arkes: En een keus van mij is toch iets meer kwantiteit. Jerrel Arkes: Dus als ik een leuk idee heb, dan besteed ik misschien een keer laten we zeggen, een half uur aan de video en een half uur aan het liedje. Jerrel Arkes: En dan gooi ik het online. Jerrel Arkes: En dan heb ik met Johnny Slijpton ook wel gezien. Jerrel Arkes: Heel veel online gooien. Jerrel Arkes: En dan zie je in één keer dat een bepaald liedje goed valt. Jerrel Arkes: Heel veel wordt gedeeld. Jerrel Arkes: Dat het algoritme van Spotify bijvoorbeeld gaat pushen. Jerrel Arkes: Omdat mensen er dus goed op reageren. Jerrel Arkes: En dan maak ik nog tien verticale video's van dat liedje. Jerrel Arkes: Maar niet totdat ik heb gezien dat mensen daarop zaten te wachten. Joop Snijder: Het is eigenlijk een hele andere werkvorm. Niels Naglé: En ook al veel meten. Jerrel Arkes: Ja, sorry, ik heb niet eens in dashboards of iets om, maar ik zit wel dagelijks. Jerrel Arkes: Ik zit er 's avonds op te wachten, iedere avond werkt Spotify de statistieken bij. Jerrel Arkes: En dan ga ik weer kijken van in welke landen heb ik het goed gedaan. Jerrel Arkes: Ben ik nog op playlists terechtgekomen die. Jerrel Arkes: Welk liedje gaat er één keer omhoog. Jerrel Arkes: Hoe kan dat? Jerrel Arkes: Heb ik dat zelf gepromoot, heeft Spotify in hun data gezien dat ze dit wat meer gaan pushen. Jerrel Arkes: Hoe doen ze dat dan? Jerrel Arkes: Want Spotify heeft daar weer heel veel manieren voor. Jerrel Arkes: En daar weer van leren en dat geldt natuurlijk ook. Joop Snijder: Dat betekent dat je nog niet de stap hebt genomen om ook AI weer in te laten zetten voor de patronen. Joop Snijder: Dat je je data eigenlijk voedt. Joop Snijder: Je kan natuurlijk je nummers categoriseren. Joop Snijder: Je kan naar de teksten laten kijken, je kan naar die landen laten kijken. Joop Snijder: AI kan enorme hoeveelheid data aan en daar dan een data-analyse op doen. Joop Snijder: Waar je kan vragen van wat zijn nou eigenlijk patronen die erin zit, of wat zijn de hele onverwachte patronen die hierin zitten. Jerrel Arkes: Ja, het klopt. Jerrel Arkes: En ik verwacht ook niet dat ik die tijd gaan nemen de komende maanden, maar dat heeft puur mee te maken met de tijd is zo beperkt. Jerrel Arkes: Ik heb een Asana-bord voor mezelf waarin ik werk met elke dag komt er een idee bij en iedere week kan ik er één oppakken. Jerrel Arkes: Dat idee. Jerrel Arkes: Dus dat is gewoon heel kritisch kijken van wat is er nu nodig. Jerrel Arkes: En wat wel grappig is, kijk, je hebt natuurlijk al AI-influencers die hebben bewezen dat dit kan. Jerrel Arkes: Dus je hebt een aantal influencers op Instagram die veel volgers hebben en die zeggen. Jerrel Arkes: Ik weet niet of het klopt. Jerrel Arkes: Ook zeker 10.000 euro per maand aan samenwerkingen met bedrijven te verdienen. Jerrel Arkes: Je hebt bijvoorbeeld vorige maand was er een Amerikaanse country artiest, een AI-artiest, Breaking Rust. Jerrel Arkes: En die kwam op nummer één binnen in de Amerikaanse countrylijst. Jerrel Arkes: Maar die country hitlijst, kijk, country is groot in Amerika, je hebt er natuurlijk veel meer inwoners, het is groter dan op nummer één staan in de Nederlandse top 40. Jerrel Arkes: Die krijgt dan miljoenen streams, die verdient daar heel veel geld mee. Jerrel Arkes: Wat wilde ik daarover zeggen. Joop Snijder: Dan heb ik nog wel een andere vraag. Joop Snijder: Want er is natuurlijk heel veel discussie over creativiteit en AI. Joop Snijder: Hoe kijk jij er nou naar? Joop Snijder: Is de AI voor jou nou creatief? Joop Snijder: Ben jij creatief of ben je samen creatiever. Jerrel Arkes: Op sommige onderdelen komt de creativiteit van mij. Jerrel Arkes: En dan heb ik het vooral over bijvoorbeeld voor de video's. Jerrel Arkes: Dat bedenk helemaal zelf. Jerrel Arkes: De afbeelding, hoe dat eruit moet zien, de camerahoek, hoe het moet bewegen dat stukje. Jerrel Arkes: De songtekst wat ik net al zei. Jerrel Arkes: Al zou Engels mijn native tal zijn, dan zou ik nog niet zo'n goede songtekst kunnen schrijven, als wat AI voor me doet. Jerrel Arkes: Ik doe heel veel spraak input geven. Jerrel Arkes: Dus ik heb een idee. Jerrel Arkes: Dan doe ik gewoon een spraakbericht aan ChatGPT of Gemini. Jerrel Arkes: Waarbij ik er over het idee vertelt. Jerrel Arkes: En dan gaat hij die Jam of die CustomGPT in en rolt er iets uit waarvan ik denk van ja, briljant deze woorden ken ik niet eens, maar het klopt wel en het ruimt. Jerrel Arkes: Dus daar zit de creativiteit ook wel echt aan de kant van AI. Jerrel Arkes: Maar ook wel in kijk, Suno, je hebt heel beperkt grip op wat je maakt. Jerrel Arkes: Dus kijk, hoe mijn proces er een beetje uitziet, ik maak een liedje. Jerrel Arkes: En dan denk ik, ik kijk vooral naar klopt de uitspraak een beetje, is de lengte van de zinnen goed, komt het verhaal goed tot zijn recht. Jerrel Arkes: Als dat zo is, dan heb je bijna altijd nog wel dat je denkt: van ja, maar het klinkt gewoon nog niet lekker. Jerrel Arkes: Ik de bas moet wat meer. Jerrel Arkes: Of ik mis dit instrument. Jerrel Arkes: Of dit refrein moet toch weg, of dit woordje wil ik veranderen. Jerrel Arkes: En dan ga je kofferen. Jerrel Arkes: Dus dan ga je je eigen nummer maak je een koffer van en dan kun je met sliders weer invullen van hoeveel moet je bij de koffer luisteren naar het voorbeeld en p3'tje, zeg maar. Jerrel Arkes: Hoeveel naar de stijl die ik verander. Jerrel Arkes: En daar ga je dan mee spelen. Jerrel Arkes: En dan komt daar weer een variant uit waarvan ik denk van deze zit meer in de buurt ga ik daar weer verder op kofferen. Joop Snijder: Maar dan word je eigenlijk meer een soort van producer. Jerrel Arkes: Ja, en dat moet omdat je dus die grip niet hebt, omdat wat je in je hoofd hebt, soms heb ik niet eens wat in mijn hoofd, maar soms heb je wel weer in je hoofd, maar het is heel moeilijk om dat dan met Suno eruit te krijgen. Jerrel Arkes: Dus dat is een andere aanpak, maar dat betekent wel dat je heel vaak verrassende dingen eruit krijgt waarvan je denkt van hey, dit had ik niet zo bedacht maar dit is wel echt heel gaaf. Jerrel Arkes: En dan is het ook weer inderdaad de gecombineerde creativiteit. Niels Naglé: Ik kan zeggen, je werkt samen, je laat je verrassen, maar je stuurt het waar je het heen wil, maar soms is dat misschien wel een hele andere kant op dan dat je in eerste instantie had verwacht. Unknown: Ja, klopt. Joop Snijder: Heb je een als afsluiter heb je een tip voor de luisteraar. Jerrel Arkes: Wat ik wat misschien wel de belangrijkste tip is, mijn hele leven heb ik alles geleerd door buiten mijn werk om een project te zoeken waarin ik het kon oefenen. Jerrel Arkes: En dit is daar natuurlijk ook weer een voorbeeld van. Jerrel Arkes: Alleen dit geeft me zo de mogelijkheid om kijk, even los van of je een AI-influencer wil of niet, dit geeft me de mogelijkheid om al die AI tools te testen om de algoritmes beter te leren kennen, om beter te snappen van hoe dat stukje persoonlijkheid doe ik dat nou ook. Jerrel Arkes: En ik denk dat iedere marketeer die enigszins serieus met zijn werk bezig is zo'n project zou moeten zoeken. Jerrel Arkes: En het hoeft niet een AI-influencer te zijn, zoek iets waar je gewoon een deel van die skills mee kan opbouwen. Jerrel Arkes: Voor mij is het dit. Jerrel Arkes: En het is gewoon super leuk al zou niemand ernaar luisteren. Jerrel Arkes: Ik ga liever een avond in Suno spelen op een zaterdagavond dan voor de tv zitten. Jerrel Arkes: Het is gewoon echt heel leuk. Niels Naglé: Dus combineer passie. Niels Naglé: En ga daarmee aan de slag en maak het onderdeel van je onderzoekend vermogen en willen leren. Joop Snijder: En je hoeft er geen marketeer voor te zijn. Joop Snijder: Dus ik zou zeggen van eigenlijk wat jij zegt van voor iedereen geldt. Joop Snijder: Dat je een doel hebt wat je zelf leuk vindt om aan te werken. Joop Snijder: Wat ook eigenlijk helemaal niet uitmaakt of het nou wel of niet werkt. Joop Snijder: Het proces is uiteindelijk belangrijker dan het eindresultaat. Jerrel Arkes: Ja, en wat hier dus heel leuk ook nog aan is. Jerrel Arkes: Kijk, ik verdien een paar honderd euro nu per maand aan streamingsinkomsten van Spotify. Jerrel Arkes: En als je ziet hoeveel tijd ik erin stop, is dat belachelijk ga beter bij de Alberijn gaan werken. Jerrel Arkes: Maar ik kan dus dure Google abonnement. Jerrel Arkes: Ja, dat best wel duur heel veel mensen gaan dat er echt niet voor betalen. Jerrel Arkes: Maar ik kan dus nu al die tools kopen. Jerrel Arkes: Wat ik met mijn hobby verdien. Jerrel Arkes: En alleen dat is al heel leuk dat je daardoor weer beter in AI wordt en beter in je vak. Niels Naglé: Ik heb nogal een vraag niet gerelateerd aan AI, wel aan je AI influencer. Niels Naglé: En dat is eigenlijk als er een Formule 1 coureur zou zijn die de influencer zou mogen interviewen, wie zou het dan volgens jou moeten zijn. Jerrel Arkes: Kijk, meestal aan het liggen is natuurlijk Max Verstappen als Nederlander en als bewonderaar van wat hij neerzet. Jerrel Arkes: Ik probeer trouwens met die influenza wel ook neutraal erin te staan. Jerrel Arkes: Dus ik trek ook geen coureur of land of team voor. Jerrel Arkes: Ik wil eigenlijk dat het voor alle fans leuk is en soms is jouw coureur misschien wel een keer een grapje gemaakt en de andere een dag later is het een compliment. Jerrel Arkes: Niet de hele duidelijke voorkomen. Jerrel Arkes: Ik nog één ding toevoegen waar ik wel echt belangrijk vind. Jerrel Arkes: Ik vind het extreem belangrijk in deze tijd met fake nieuws dat mensen wel weten dat het AI is. Jerrel Arkes: Ik zet op de platformen, TikTok, Instagram kun je een vinkje aanzetten. Jerrel Arkes: Er komt er een label bij. Jerrel Arkes: AI generated. Jerrel Arkes: Ik heb in al mijn bioteksten heb ik I am not a real person, AI influencer erbij staan. Jerrel Arkes: En als je Googelt op Boxbox is het eerste resultaat, mijn website waarin ik uitleg dat het niet echt bestaat, krijg ik laatst ook een bericht van een man uit Dubai, die nodig mij uit voor een Formule 1 race, iemand die ik niet ken. Jerrel Arkes: Dus toen dacht ik van ja, dat doet hij omdat het een mooie blonde vrouw is, toen stuur ik ook terug van ja, dit bestaat, hij zei trouwens wel van dat weet ik, dat is vrij duidelijk. Jerrel Arkes: Alleen ik vind het zo gaaf wat je doet, maar ik denk echt dat als je iets in deze richting gaat doen, zorg dat je er wel transparant over bent. Jerrel Arkes: Wanders denk ik dat je niet echt heel erg bijdraagt aan een betere wereld. Jerrel Arkes: En dat zullen sommige mensen alsnog vinden van wat ik doe, dat mag, maar wees er transparant over. Joop Snijder: Leuk, we zullen in ieder geval in de show notes linkjes opnemen naar Boxbox, Shurney Slijpel, nooit gedacht dat ik dat zou uitspreken. Joop Snijder: Mooie tip. Joop: Zorg iets dat je iets naast je werk hebt waarin je kan falen. Joop: Jerrel, hartstikke dank hartstikke bedankt dat je hier wilde zijn. Joop: Mooi kijkje in toch wel je creatieve proces en wat dat allemaal betekent. Joop: Dankjewel jullie ook bedankt. Joop: Leuk dat je weer luisterde naar deze aflevering, we hebben ook een hele leuke nieuwsbrief. Joop: Da kan je op abonneren, krijg je kijkje achter de schermen wat leuk nieuws. Joop: En hoor je ook nog de vraag die we gaan stellen aan Jij wil met de vraag van de maand. Joop: Abonneer je en tot de volgende keer tot de volgende keer.