Je raad van toezicht praat niet over AI — en dat is een probleem

Je raad van toezicht besprekt AI misschien niet. None Maar de organisatie die zij bewaken gebruikt het wel. None Ruben Brave ziet dit keer op keer gebeuren. None Hij zit in verschillende raden en brengt AI naar bestuurskamers die er liever niet overpraten. None Ruben geeft een unieke inkijk in de bestuurskamer en deelt open-hearted wat hij daar ziet. None Luister daarom naar deze aflevering. None Joop: Leuk dat je weer luistert naar een nieuwe aflevering van AIToday. None Joop: Ik ben Joop Snijder, CTO bij Aigency, en mijn collega, Niels Naglé, Area Lead Data & AI bij Info Support. None Joop: In de studio, daar zijn we heel blij mee, hebben we Ruben Brave. None Joop: Ruben, zou je je eerst even willen voorstellen aan de luisteraars voordat we de diepte met je induiken. None Ruben: Ja, natuurlijk zeker. None Ruben: Mijn naam is Ruben Brave. None Ruben: Ik ben 51 jaar, geboren toch in Amsterdam. None Ruben: Mijn ouders komen uit Suriname. None Ruben: Dus ik heb Afrikaanse roots. None Ruben: Ik heb roots. None Ruben: India. None Ruben: En ik heb ook Joodse roots bijzonder. None Ruben: Ik heb twee dochters, twaalf en een van negen. None Ruben: Voor de rest, ik ben wat men noemt een serial tech founder. None Ruben: Dus ik heb meerdere techbedrijven mogen opzetten en ook mee helpen opzetten. None Ruben: Ik was bijvoorbeeld medeverantwoordelijk voor de eerste 50.000 abonnees van Planet Internet, dat heet nu KPN vandaan. None Ruben: En daarna heb ik voor de KNVB en quote media, een joint venture opgezet met 67 miljoen startkapitaal. None Ruben: Dat is onze oranje BV. None Ruben: Ik weet niet of de luisteraars jullie ook voetbaliefhebbers zijn. None Ruben: Ik wil in ieder geval onze oranje.nl voetbal.nl het bedrijf daarachter heb ik opgezet en ik heb ook het concept van beide sites. None Joop: En wat doe je nu op het gebied, want je zit in een AI-podcast. None Ruben: Wat doe je op het gebied van AI? None Ruben: Ik doe verschillende gebieden van AI. None Ruben: Ik zit tegenwoordig ook in verschillende raden van toezicht bijvoorbeeld bij de socio-economische raad zit ik in de Raad van Advies Diversiteit in bedrijf. None Ruben: Maar ik ben ook bijvoorbeeld voorzitter van Internet Society Nederland. None Ruben: Dat is een NGO opgericht door de technische grondleggers van internet. None Ruben: En daar kijken we natuurlijk ook van ja, wat is de impact van internet op de maatschappij. None Ruben: Dus ik schrijf over rapporten, ik geef er ook adviezen over aan partijen. None Ruben: In het kader van diversiteit heb ik ook een initiatief opgezet, Dutch New Narrative Lab, een nieuw narratief voor Nederland, gericht op innovatief ondernemerschap, met name voor ondernemers uit ondervertegenwoordigde groepen. None Ruben: Daarin zie je dat AI ook een belangrijke rol. None Joop: En als je die drie elementen bij elkaar pakt. None Joop: Dus ondernemers, diversiteit en AI, hoe kopen die met elkaar samen. None Ruben: Ik zie AI echt als een versneller van een hoop ontwikkeling in de maatschappij. None Ruben: Dus ik zie AI ook echt als een tool waarmee je connecties kan maken die misschien niet zo voor de hand liggend zouden zijn, laat me daar een concreet voorbeeld van geven. None Ruben: Ik werd laatst gebeld, door iemand die mijn naam had gevonden. None Ruben: Als een persoon die hem kon helpen met een nieuw technologische oplossing. None Ruben: Maar het punt was, hij had mijn naam gevonden via ChatGPT. None Ruben: Dus hij had gevraagd. None Ruben: Geef mij een aantal mensen die mij met het technisch probleem kunnen helpen. None Ruben: En toen werd ik dus via een soort zoekmachine bijna. None Ruben: Dat heb ik dus gevonden via dat soort dingen. None Ruben: En het is uiteindelijk geen deal geworden, maar netwerken die voorheen dus niet met elkaar verbonden waren, kunnen dus op die manier met AI met elkaar verbonden worden. None Joop: En je hebt het over dat je onderdeel bent, ook van Raad van Toezicht, leeft daar AI in die raad. None Ruben: Gevaarlijke vraag is het Niels, nee, dat is een heel kort antwoord. None Joop: Ik probeer het nog te grapje van je naam, maar dat was niet en hoe komt dat. None Ruben: Dat komt omdat het is echt een andere generatie. None Ruben: Het is ook een beetje de Lost Generation, denk ik. None Ruben: Het zijn vaak van die zogenaamd van die hele chique posities die je hebt van nou, ik ben nu raad van toezicht. None Ruben: Maar dan ja, dat zijn dus mensen die dan eigenlijk nooit zich hebben hoeven te verdiepen in AI. None Ruben: Dus die hebben ook dat netwerk vaak ook niet nodig. None Ruben: Dus nee, dat leeft niet. None Ruben: En het is ook een generatie die AI ook eng vind. None Ruben: Dus ik merk heel veel AI-angst. None Ruben: Ik breng dus dat wel vaak binnen bij zo'n raad van toezicht. None Joop: De angst of de AI. None Joop: Allebei allebei. None Ruben: Want ik sta natuurlijk inderdaad voor een stukje innovatie door inclusie. None Ruben: En inclusie gaat dus ook over mensen, zeg maar. None Ruben: Maar voor mij gaat die inclusie natuurlijk ook over AI. None Ruben: Dus machines ook binnenbrengen. None Ruben: Heel veel mensen realiseren zich niet dat we vandaag de dag natuurlijk met meer machines praten, dan met mensen, eigenlijk, al die queries die je doet, eigenlijk, dat zijn natuurlijk gewoon gesprekken met een systeem. None Ruben: En ik denk dus dat bewustzijn daarover, maar ook dat eigenlijk. None Ruben: Jullie zijn een IT-organisatie, T-bedrijf, maar in mijn perspectief, elk bedrijf is toch een IT-bedrijf. None Ruben: Want welk bedrijf gaat met kleitabletten of zo'n organisatie runnen of een papier is rollen, dat bestaat niet meer. None Ruben: Alles werkt op basis van systemen. None Ruben: En AI is ook wel iets wat zeker in kleine organisaties een hele belangrijke rol kan spelen. None Ruben: Maar in grotere, dan zijn ze natuurlijk helemaal kan je natuurlijk slagen maken. None Niels: Wat is dan die angst? None Niels: Of hoe manifesteert dat? None Niels: Wat zijn de vragen die je dan terugkrijgt waarin je zegt van waar komt die angst? None Ruben: Ik denk dat het te maken heeft met de gebrek aan verbeeldingsvermogen. None Ruben: Wat is nou eigenlijk AI? None Ruben: Ik denk dat mensen dat niet snappen. Ruben: Ik denk ook dat de AI-wereld zich op een bepaalde manier heeft gepositioneerd, waardoor mensen denken van ik ben dom, ik zal het wel niet. 81 Ruben: Ik zal het wel niet snappen. 82 Ruben: En ik denk ook dat toch er onvoldoende bewustzijn er is, hoe technologie en automatische systemen een rol spelen in je beslissingen. 83 Ruben: Dus ja, dat is een beetje in de mix denk ik daarvan. 84 Joop: Jij brengt het in de Raad van Toezicht. 85 Joop: Waarom vind je dat het daar wel hoort? 86 Ruben: Dat is een mooie vraag trouwens. 87 Ruben: Ik denk dat het gaat vooral over de governance, zeg maar, dus het beheer daarvan. 88 Ruben: Dus hoe houd een IT-systeem of hoe houdt AI rekening met privacy. 89 Ruben: Hoe zorg je ervoor dat je een nieuwe strategische verbinding kan maken met nieuwe doelgroepen. 90 Ruben: Die je voorheen niet bereikten. 91 Ruben: Hoe kan je voor zorgen dat je de kosten van je organisatie kan besparen door middel van het kunstmatige intelligentie. 92 Ruben: Hoe kan je ervoor zorgen dat je andere taken in je organisatie belangrijker gaat maken, doordat je dingen kan outsourcen, tussen aanhalingstekens aan AI. 93 Ruben: Dat zijn hele strategische vraagstuk. 94 Ruben: En het is wel grappig dat je die vraag zit, want ik heb ook wel eens een keer gehad dat het totaal niet klikte in de Raad van Toezicht. 95 Ruben: Toen zei die dame gewoon van ja, als ik een IT-probleem heb, dan huur ik je toch gewoon in. 96 Ruben: Alsof ik een of andere klusjes maken. 97 Joop: Wat zou je misschien voor de luisteraar die niet weet wat een raad van toezicht doet, zou je heel kort kunnen uitleggen, wat is nou eigenlijk de taak van een Raad van Toezicht? 98 Ruben: Een Raad van Toezicht is de baas van de bestuurder. 99 Ruben: Dus de baas van de baas eigenlijk. 100 Ruben: Het is niet de baas van de organisatie eigenlijk. 101 Ruben: Dat is een heel belangrijk verschil. 102 Ruben: En de rollen die de Raad van Toezicht heeft, is toezichthouden. 103 Ruben: Houdt die organisatie zich aan wet en regelgeving, houdt hij zich aan de missie waarvoor de organisatie is opgericht. 104 Ruben: En men zegt wel eens, daar kom ik zo wel op terug. 105 Ruben: En de drie rollen die de Raad van Toezicht eigenlijk heeft richting de bestuurder, is natuurlijk toezichthouden. 106 Ruben: Is klankbord, zeg maar, zijn, maar het zijn ook wetgevers zijn, werkgevers zijn. 107 Ruben: Je moet ook gewoon functioneringsgesprekken voeren met de bestuurder. 108 Ruben: Maar de bestuurder is de baas, zeg maar, van het bedrijf. 109 Ruben: Wat ik wilde zeggen, het meer filosofisch aspect is dat men zeg wel de directie zorgt ervoor dat we de dingen goed doen. 110 Ruben: De Raad van Toezicht zorgt ervoor dat we de goede dingen doen. 111 Joop: Dat is een mooie mooi onderscheid. 112 Joop: En dan toch nog even terugkomen op dat AI. 113 Joop: Wat zijn nou, vind jij de drie belangrijkste punten dat de Raad van Toezicht. 114 Joop: Of moet weten kunnen uitvoeren. 115 Joop: Om dus ervoor te zorgen dat de goede dingen worden gedaan. 116 Ruben: Even kijken, er zijn volgens mij twee vragen die kijk, drie, ja, ik weet niet of ik die op drie kan komen. 117 Ruben: Ik denk dat de organisatie klaarmaken. 118 Ruben: Voor strategische beslissingen, gaan we dingen uitbesteden of gaan we dingen zelf maken. 119 Ruben: Je ziet bijvoorbeeld uit onderzoek van IBM dat 67% van de projecten die op gebied van AI worden geoutsourced, die slagen, omdat ze zeg maar met een externe partner zijn opgezet. 120 Ruben: Dus dat is een hele belangrijke manier. 121 Ruben: Dus vroeger had je natuurlijk in IT make or buy beslissingen. 122 Ruben: Dat heb je natuurlijk ook met AI. 123 Ruben: En dan zie je dus dat je veel beter die versnelling kan maken op een dat je een externe partner die AI-oplossingen laat uitwerken dan wanneer je het intern gaat doen. 124 Ruben: Het andere waar ik denk dat. 125 Ruben: Het andere waar ik denk dat dat komt uit onderzoek van MIT dacht ik, ik wil niet even alles even oplevelen, maar dat is dat is ook zo, ik zou dat zelf shadow AI noemen. 126 Ruben: Dus dat betekent dat medewerkers gaan vaak sneller AI omarmen dan het bedrijf, zeg maar dat kan of wil doen. 127 Ruben: Maar dat betekent ook dat bepaalde informatie, bijvoorbeeld privégegevens, toch via kunnen weglekken, zeg maar daarvan. 128 Ruben: Ik denk dus ook, je moet echt het overzicht houden als raad van toezicht. 129 Ruben: Waar gaat het geld heen met IT? 130 Ruben: Gaat het richting de back-office meer, waar je weet dat je een betere rendement draait op een investering, of gaat het meer richting marketing of sales, weet je, en dat blijkt dus dat best wel veel, de helft van de budgetten voor AI gaan naar marketing en dingen waar het niet, zeg maar. 131 Ruben: Die ik denk ik nog wel meer zou kunnen noemen eigenlijk waarbij Raad van Toezicht dus echt als toezichthouden zeggen van dit moet ik in de gaten houden. 132 Ruben: Dat betekent ook dat je moet nadenken over hoe kan ik het de directie, ondersteunen, in het maken van betere rapportages. 133 Ruben: Wat wordt er gemonitord? 134 Ruben: Ze hebben we ook wel de juiste partneromgeving om dat beheer goed te kunnen laten uitvoeren. 135 Niels: Een breed spectrum. 136 Niels: Als je te behandelen hebt, inderdaad, hoe groot is zo'n raad van bestuur? 137 Ruben: Raad van bestuur of een raad van toezicht kan verschilt, het is meestal wel een oneven aantal. 138 Ruben: Dat de stemmen niet staken, moet zo te zeggen. 139 Ruben: Dus drie, vijf, zeven, zeg maar negen. 140 Ruben: Dat verschilt bij organisatie. 141 Ruben: En er zijn ook verschillende mensen die dan vaak iets in hun portfolio hebben. 142 Ruben: Sommigen weten meer van HR. 143 Ruben: Die zitten dan bijvoorbeeld te gaan richting de renumeratiecommissie. 144 Ruben: Die zich bezighoudt met de vergoeding, en numeration op zijn Engels. 145 Ruben: En je hebt mensen die zich bezighouden met bijvoorbeeld meer financiën eigenlijk, zeg maar, dat is dan de auditcommissie. Ruben: Het is niet helemaal financiën. Ruben: Het gaat zich ook bezig met het voldoen aan bepaalde wet en regelgevingen. Niels: En AI zit dat in een van die pijlen, zit het er allemaal doorheen. Niels: Hoe zit die? Ruben: Dit is een hele scherpe vraag. Ruben: Want dat is ook iets waar ik ook mee worstel, zeg maar. Ruben: Het is toch weer zoals vroeger, ik was natuurlijk een beetje zo'n internetpionier, zegt men wel eens. Ruben: Dan ben je in één oog in het land der blinde is één nog koning, zeg maar. Ruben: Maar het is ook eenzaam. Ruben: Dus je moet constant een vertaalslag maken van oké, als het nou gaat over laten we de auditcommissie nemen. Ruben: De oude commissie kijkt naar de cijfers van de organisatie, maar het kijkt ook naar of de organisatie een wet en regelgeving voldoet, dan kan je ook AI voor gebruiken. Ruben: Ja, zeker absoluut om dat te automatiseren, om ook betere gevers aan de accountant aan te leveren, bijvoorbeeld. Ruben: Probeer je maar dan die mensen mee te krijgen. Ruben: Want die denken dan misschien, oh, maar dan ben ik obsolete geworden, dan ben ik overboden geworden. Ruben: Als het gaat over HR bijvoorbeeld. Ruben: Wat voor patronen kan je ontdekken, bijvoorbeeld in ziekteverzuim. Ruben: Waar de vorm van leiding geven, misschien wel een belangrijke trigger, zeg maar voor is. Ruben: Dus ja, ik denk zelf, net zoals dat we zeggen, alles wat ik nog net zei, heel bedrijf is in IT-bedrijf, is een heel bedrijf uiteindelijk ook een AI-bedrijf. Ruben: Dus of je het ergens in een AI-commissie moet beleggen, dat weet ik dus niet, zou dat niet doen. Ruben: Voor het vergroten van draagvlak, voor het vergroot van kennis, voor het wegnemen van angsten, zou ik dat niet doen. Niels: Dus dat betekent iedereen die er nog niet kennis heeft opgedaan, bij deze is een reach out, zorg dat je die kennis gaat opdoen in je eigen domein, hoe heeft de draagvlak. Ruben: Blijf niet stilzetten, blijf niet stilzitten. Ruben: Ja, ik zie, kijk, wat het punt is, ik denk over heel veel dingen na. Ruben: Maar er zijn natuurlijk niet mensen constant die daarnaar willen luisteren. Joop: Nu zet je je goed. Joop: Nou ga ik los. Ruben: Het punt is dus dat het fijne van AI is, die blijft gewoon rijden. Ruben: Dus vaak zit er gewoon wat vier in de nacht zit. Ruben: Maar dan zit ik echt over hele bedrijfsmatige dingen ook na te denken, omdat ik dan denk van hé, dat is iets, dat moet ik eigenlijk nog even checken. Ruben: En dan kan je er dus oppakken. Ruben: Dus het is een even terugkomend op de rol van die Raad van Toezicht. Ruben: Het is dus een toezichthouden, het is dus een werkgever, maar is ook het klankbord. Ruben: En daar komt dus dan die AI. Ruben: Dat wordt dus mijn schaduwklankbord aan. Joop: Beter dan de schaduw AI. Niels: Alles is schaduw. Joop: We hebben natuurlijk ook wat vooronderzoek gedaan. Joop: Dat doen we altijd als gasten er zijn. Joop: En als ik het goed herinner, heb je ook gezegd van AI kan ook gebruikt worden als reflectietool. Ruben: Ja, ik weet niet in welke context dat was, maar eigenlijk wat ik dus net aangaf. Ruben: Ik weet wel welke context het was. Ruben: Het was denk ik, ik was bij een radio uitzending en daar vroeg iemand over AI als therapeut in te zetten. Ruben: En toen zei ik van nou ja, kijk, je moet ook niet denken dat de AI echt een therapeut kan vervangen. Ruben: Of een psycholoog. Ruben: Maar het is wel zo dat je krijgt via AI een breed scala. Ruben: Aan gedocumenteerde concepten. Ruben: Dus ideeën die wetenschappelijk zijn gevalideerd. Ruben: Of überhaupt bepaalde heel veel kennis is er natuurlijk gewoon in de AI-systemen geladen, die jou kan helpen om na te denken over dingen waar je voorheen niet aan gedacht hebt. Ruben: Dus dat is dat is wel mooi, denk ik. Ruben: En ik denk ook daarin grappig genoeg, ik heb wel de I-systeem waar ik mee werk, dan toch blijkbaar zo getraind dat ze weerwoord bieden. Ruben: Dus niet zeggen. Niels: De rijd track op deze. Ruben: Dat is een heel geweldig perspectief roepen. Ruben: Nee, dat niet. Ruben: Omdat ik vind die kritische constructief kritische toevoeging van dingen die ik niet ken, vind ik wel heel erg nuttig. Ruben: En dat helpt mij ook om hele grote hoeveel in informatie te verwerken en samen te vatten. Ruben: Ik voel iets anders vindt. Joop: Zeker. Joop: Ik vind dat zelf ook heel prettig hoor. Niels: Ja, perspectieven die je anders niet meeneemt, of die verscholen blijven. Niels: Die naar boven kunnen komen. Joop: Voor mij was het een nieuw concept, maar ik weet niet of een van jullie die kende en dat is de six hats methode. Joop: En dat betekent dat je iedere keer een andere kleur goed opzet, waarbij je in een andere rol kruipt om naar een bepaald iets te kijken. Joop: Dan kan een brainstorm zijn. Joop: En die kan je dus heel mooi aan de AI-gever die zeggen van bevraag mij nou eens via die zes hoeden om naar een probleem te kijken. Joop: En ik vind het wel fijn, zeg maar om zo getriggerd te worden zeggen van. Joop: Ah ja, als ik dan vanuit die hoek dat moet bekijken, hoe zit het dan? Ruben: Zo werkt het inderdaad volgens mij. Ruben: En ik doe dat ook dus met teksten. Ruben: Dus als ik teksten maak, dan grappig genoeg, bijvoorbeeld, ik moet een tekst van twee F4'tjes maken. Ruben: Dan is mijn prompt ook de één A4'te. Ruben: Maar het punt is, wat ik dus doe, is dan eigenlijk meer de insteek en de verschillende perspectieven die ik incorporeren in de tekst, die vermeld ik dan. Ruben: Ik ben meer een architect geworden, van de richting waar die zeg maar output aan gaat leveren, dan dat ik de producent zeg maar. Ruben: En het mooie vind ik wel met AI is: het maakt de zinnen vloeiend. Ruben: Ik weet precies wat ik wil zeggen, maar hoe zorg je nou voor dat het vloeiend is? Ruben: Het is ook zo'n commando van mee, maak smooth en logisch. Ruben: Of wat ik tegenwoordig heel vaak gebruik, maak smooth en empathisch. Joop Snijder: Je had weer iets meer empathie nodig. Ruben: Je ziet als er een of andere iets is wat complex probeerd is, ja, dan moet je dat niet over. Joop Snijder: Maar het is natuurlijk een hele fijne manier om je communicatie uiteindelijk aan te scherpen. Joop Snijder: Maar daar gaat het om. Ruben: En te verbeteren ook. Niels Naglé: Ja, ik denk omdat je wat je net aanschreef, is ook je neemt een stapje terug en je kijkt het probleem wat breder, waardoor je de input is rijker dan dat je hem zelf zou schrijven. Niels Naglé: Omdat je die perspectieven in jou input meeneemt, wat wil ik bereiken. Niels Naglé: Dus ik denk dat het rijker is, ondanks dat je dat ene A4'tje nodig hebt, dan denk je dat je er anders tien nodig had om tot die twee te komen. Ruben: Da denk ik ook, daar denk ik ook. Ruben: Ik heb bijvoorbeeld ook keer meegemaakt dat was een zaak conflict met iemand. Ruben: En die was een iemand uit Engelsman was dat een Britse man. Ruben: Die probeerde iets te doen wat gewoon niet kon, zeg maar. Ruben: Ik wilde dus een boze brief, zeg maar, schrijven, maar ik zei toch meer van analyseren deze brief, van hem, uiteraard geanonimiseerd. Ruben: En toen kreeg ik dus geen gelijk, zeg maar van die chatbot zijn van nou, gezien zijn achtergrond, zijn cultuur en ook wat jullie eerder gecommuniceerd hebben, is dit waarschijnlijk zijn perspectief. Ruben: En dat heeft mij toen bewogen om een brief heel anders in te steken. Ruben: En eigenlijk op een minnerlijke manier dat conflict op te lossen. Ruben: Dus tegenspraak, maar wel onderbouwd uiteraard, is heel belangrijk. Joop Snijder: We hebben een redelijke primeur, je bent de tweede, maar ik krijg een vraagdeel van onze virtuele co-host. Aisha: Wat je zei over AI als schaduwklankbord, vind ik interessant. Aisha: Hoe werkt dat precies in de praktijk? Aisha: Wat voor vragen stel je dan aan AI voordat je bijvoorbeeld een bestuursvergadering ingaat. Ruben: Kijk, wat ik doe, is goede vraag. Ruben: Wie was dat eigenlijk. Joop Snijder: Aïsha, zo hebben we dit systeem genoemd. Joop Snijder: Het is systeem die meeluisteren, laten we dat. Ruben: Je moet bijvoorbeeld voorstellen dat je krijgt heel veel pakken informatie als raad van toezicht opgestuurd. Ruben: Wat ik vanuit met intuïtie dan doe, is, ik streep dan aan van oké, dit is iets waar die licht ik dan uit. Ruben: En vervolgens maak ik daar een eigen document van en ga vervolgens zeggen van oké, dit is zeg maar deze dingen staan op de agenda. Ruben: Vind meer informatie over op internet. Ruben: En heel belangrijk. Ruben: Belicht dit vanuit mijn profiel. Ruben: De AI heeft ook mijn profiel. Ruben: Heel scherp, zodat ik ook voor mij natuurlijke vragen, zeg maar, kan stellen. Ruben: En dat helpt mij dus ook gewoon veel scherper om dingen uit te lichten die mijn intuïtie meegeven. Ruben: Die Ramsveld, de matrix zetten, de knowns, de known unknown, de unknown known en de unknown unknown. Ruben: Intuïtie zit bij de unknown known. Ruben: Dus er zijn dingen die je weet, maar niet bewust van bent dat je die kennis eigenlijk hebt, is het derde kwadrant. Ruben: En daar kan je dus best wel veel mee doen met AI om de unknown known explicieter te maken. Ruben: Ik was iets op het spoor, wat is mijn intuïtie, zeg maar dat, maar verrijkt dat inzicht en duidt dat ook, zodat ik ook op een cognitieve manier die connectie met die ander kan maken. Ruben: Dit is wat ik zie. Ruben: Komt dat daardoor, dus je is natuurlijk een controle van wat je hebt zien. Ruben: Ik heb dit gelezen op internet of mijn AI dus geregeld, klopt dat. Ruben: En dan krijg je een heel interessant gesprek ook met bestuurders die echt dingen over het hoofd zien. Ruben: Bijvoorbeeld meegemaakt een bestuurder best wel voor een groot budget verantwoordelijk was. Ruben: Informatie, klantinformatie van het ene systeem naar het andere systeem over liet zetten via ik zal maar zeggen Excel sheets. Ruben: Maar dat ging dus als je dus doorvroeg wat eruit naartoe zit, dan kwam je kun je dus zien dat dat handmatig gebeurde. Ruben: Alles wat precies zegt, het is dus fout gevoelig. Ruben: En ja, handmatig kan dus betekenen dat iemand gewoon een paar miljoen niet kreeg. Ruben: En dat soort dingen, dat je dat razendsnel kan doorzien. Ruben: Daar helpt die schaduw AI helpt daar dus wel bij. Joop Snijder: Maar goed, ik heb ook wel de schaduw AI in de zin van het klankborden. Ruben: Het is ook wel zo, ik heb ook wel eens aan, ik werk ook wel eens voor ministeries, zeg maar, dan maak ik ook rapporten. Ruben: Maar daar ben ik gewoon transparant over. Ruben: Dit rapport is gegenereerd met AI. Ruben: Dus het is ook goed, denk ik, het hoort ook in verantwoordelijk daarmee omgaan dat je transparant daarover bent. Joop Snijder: Absoluut. Joop Snijder: Vind je ook dat er iets moet veranderen in de leiderschap, nu dat we met deze technologie te maken hebben. Ruben: En wat bedoel je ermee? Joop Snijder: Nou ja, kijk, we hebben het nu natuurlijk over raad van toezicht. Joop Snijder: Maar je hebt het de bestuurder, maar onder de bestuurder, wordt ook nog leiding gegeven aan het bedrijf. Joop Snijder: Moeten zij dingen anders gaan doen. Joop Snijder: Kun zij gewoon doorgaan waar ze mee bezig waren, heeft deze technologie invloed op hun, behalve dan zeg maar het gebruik ervan. Ruben: Ja, vind ik lastig te beantwoorden. Ruben: Maar ik heb dus wel vaker te maken met zeg maar de directie, dus ik kan het minder met de laag daaronder te maken. Ruben: Maar wat ik me wel kan voorstellen, is natuurlijk dat daar een hele defensieve houding, zeg maar tegenover staat. Ruben: En je ziet ook helaas dat 95% van de AI-pilots mislukt. Joop Snijder: Gangzinnig eigenlijk. Ruben: Maar dat is dan kijken naar boven komen. Ruben: Maar de vraag is, waarom mislukt dat en dat mislukt, omdat de business logics, de manier hoe er de organisatie functioneert, die wordt niet goed doorgegeven aan die AI-systemen. Ruben: En de AI-systemen die gebruikt worden op enterprise niveau. Ruben: Die leren dus ook niet van de input die wordt gegeven vanuit het management. Ruben: En het management is tegelijkertijd ook behoudend in om aan te geven wat er dan niet wordt geleerd. Ruben: Dus daar is er dus een disconnect. Ruben: Dus je ziet bij kleine organisaties zie je dat die werken dan vaak met dingen als ChatGPT of zo dat soort dingen. Ruben: Dat is een specifieke manier van AI. Ruben: Daar gaat het nog relatief goed, zeg maar. Ruben: Maar bij die grote, dat is volgens mij 59% van de grote bedrijven, die gebruik dus inmiddels alle AI. Ruben: Daar is dat lerend vermogen, die loop tussen wat je zegt het middelmanagement. Ruben: En wat AI doet om het proces te begeleiden of te aan te sturen of advies te geven, die connectie is er dus niet. Ruben: Het is dus een twee richtingsverkeer. Ruben: Dus enerzijds denk ik richting degene die jouw IT of jouw AI-systeem implementeert of aanpast of bouwt. Ruben: Eerlijk aangeven van dit had geleerd moeten worden. Ruben: En tegelijkertijd ook kritisch zijn naar jezelf als manager. Ruben: Ja, maar ik had ook deze input wat beter kunnen geven. Niels Naglé: Ik had een vraag die zepelde al een tijdje door en je raakt nu inderdaad een stukje een stukje van serial entrepreneurship, wat je in het begin introductie noemde. Niels Naglé: Zit je denk ik veel bij de start-ups, universitair of kleinere bedrijven. Niels Naglé: En je hebt hier raad van toezichten, hele grote bedrijven. Niels Naglé: Wat gun je die grote bedrijven, wat je ziet bij de start-ups en vice versa. Ruben: Wat gun je die grote bedrijven? Ruben: Nou ja, kijk, wat natuurlijk. Ruben: Maar goed, dat zie je ook wel in die succesfactor. Ruben: Wat ze gun, is de flexibiliteit die je hebt, zeg maar bij een kleine organisatie. Ruben: Ik denk dat daardoor heel veel talent ook binnen grote organisaties verloren gaat omdat dat niet erkend wordt, omdat mensen gewoon geen agency hebben. Niels Naglé: Niet met AI. Joop Snijder: Je las het gewoon. Ruben: Dus dat mensen voelen dat ze de situatie kunnen aan hand, zeg maar kunnen zetten. Ruben: Waardoor waardoor dus talent ook gewoon vertrekt. Ruben: En juist dus door AI zien mensen zoveel mogelijkheden van hoe het anders kan. Ruben: Maar ja, dan heb je weer niet die flexibiliteit. Ruben: Dus wat iemand heel plat gezegd, wat iemand in een groot bedrijf. Ruben: Thuis dan waarschijnlijk met cloud of weet ik veel te knutselen, kan hij of zij op zijn werk dus niet doen. Ruben: En dat is gewoon zonde. Ruben: Dus dat is waste of talent, leest of waste of verspilling van talent, voorspeling van creativiteit. Ruben: Ja, dus dat. Niels Naglé: En de andere kant op, van grote bedrijven naar de start-ups. Ruben: Ik denk wat grote bedrijven natuurlijk wel hebben, is bepaalde continuïteit, waar het belangrijk is met waar we het eigenlijk nu over hebben, is de kwaliteit van je beslissingen. Ruben: Hoe kan je de kwaliteit van je beslissingen verbeteren? Ruben: En dat is een kwestie ook van de juiste balans zoeken. Ruben: Het is een balans zoeken enerzijds, dus richting meer creativiteit toelaten, meer experimenten gewoon ook ruimte kunnen geven. Ruben: Maar tegelijkertijd moet je ook realiseren dat we een beperkte manier beperkt vermogen om beslissingen te kunnen nemen. Ruben: Dus door stress gaat je vermogen om goede beslissingen te nemen omlaag. Ruben: Dat speelt natuurlijk vooral als het gaat over het voortbestaan van het bedrijf, bij kleine bedrijven. Ruben: Dus daarom zeg ik, ik zou die kleine bedrijven iets meer die continuïteit van een groot bedrijf gunnen, waardoor ze wat meer lange termijn kunnen denken, wat betere beslissingen kunnen nemen. Ruben: En misschien ook andere experimenten, zeg maar, zouden insteken op het gebied van AI. Joop Snijder: In het begin noemde je natuurlijk ook de diversiteit waar je nadrukkelijk mee bezig bent. Joop Snijder: Wat kijk je daar nu tegenaan in de huidige ontwikkelingen rondom AI verschillende manieren. Ruben: Ik denk dat diversiteit een feit is overigens. Ruben: Ik bedoel, ik ben daar niet mee bezig met. Joop Snijder: Nee, nee, nee. Joop Snijder: Maar je noemde. Joop Snijder: Je noemde het wel heel expliciet. Ruben: Ja, nee, kijk, ik denk dat het op een gegeven moment voor heel veel mensen een soort van thema geworden is. Ruben: Maar zeker in grote steden is 44% van de bevolking niet-wester migratie gaat grond bijvoorbeeld. Joop Snijder: En diversiteit gaat verder dan achtergrond, toch? Ruben: Dat gaat over neurodiversiteit bijvoorbeeld ook. Ruben: Dat speelt ook in de IT-wereld natuurlijk een grote rol. Ruben: En daar denk ik dat laat ik het zo zeggen dat ik geloof dat je door diversiteit omarmen, inclusie omarmen, dat je ook meer innovatie meebrengt. Ruben: Dus andere perspectieven, andere manieren van met een AI-systeem omgaan. Ruben: Omdat je vrouw bent. Ruben: Dat je een andere culturele achtergrond hebt, of omdat je op het autism spectrum zit. Ruben: Dat zijn hele andere manieren van eigenlijk dezelfde tool gebruiken, anderen ook van kunnen leren. Ruben: Dus dat vind ik wel heel belangrijk om dat te benader. Ruben: En sterker nog, ik denk ook dat als het gaat over begrip voor elkaar. Ruben: Ik had laatst toch wel pittig gesprek voor iemand die. Ruben: Een auteur was van een boek, niet mijn AI. Ruben: En ik zei nou, als ik eerlijk ben, ik denk dat een witte man bijvoorbeeld die een AI-systeem gebruikt en vraag heeft over diversiteit. 359 Ruben: Eerder van ChatGPT gaat aannemen, dan van een vrouw van kleuren. 360 Ruben: Dat was heel boos over geworden en ik snap het wel. 361 Ruben: Maar ik denk wel, ja, ik denk wel dat dat zo werkt voor veel mensen. 362 Ruben: Ook omdat je die vertrouwensband tussen aanhalingstekens met je AI-systeem opbouwt. 363 Ruben: Ja, is dat toch een makkelijkere portel voor nieuwe ideeën of concepten die buiten jouw bekende spectrum ziet of jouw bekende kader zitten. 364 Joop Snijder: Maar gaat dat dan over beschikbaarheid of gaat het dan over diversiteit? 365 Ruben: Wat bedoel je beschikbaarheid? 366 Joop Snijder: Nou, omdat ChatGPT is zeg maar altijd beschikbaar. 367 Joop Snijder: Dus dat je daardoor zeg maar die band opbouwt en daardoor het makkelijker opneemt. 368 Joop Snijder: Of is het de diversiteitsvraagstuk die jij nu noemt, ik zou eigenlijk eerlijk zeggen, ik heb het niet echt een antwoord. 369 Ruben: Ik zou erover na moeten denken. 370 Ruben: Ik vind dat is een heel mooi perspectief wat je daarbij brengt Joop. 371 Ruben: Want wat ik al zei, de beschikbaarheid. 372 Ruben: Iemand is constant 24 uur per dag beschikbaar, zeg maar. 373 Ruben: Ja, dat is niemand natuurlijk in jouw leven. 374 Ruben: Je bent zelf niet 40, want je moet ook slapen. 375 Ruben: Nee, daar zou ik echt over, daar heb ik niet echt een antwoord. 376 Ruben: Dan zou ik even over na moeten denken. 377 Ruben: Maar ik denk dat dat wel met elkaar te maken heeft. 378 Joop Snijder: Maar als we het diversiteit. 379 Joop Snijder: Misschien maak ik het toch een vraagstuk van richting de AI en dan toch ook weer richting de Raad van Toezicht. 380 Joop Snijder: Zijn dat dingen die daar dan wel besproken worden, laat ik het zo zeggen, want het is het zijn natuurlijk wel. 381 Joop Snijder: Uiteindelijk maak je keuzes die ergens impact hebben. 382 Joop Snijder: En moet je allerlei dingen meewegen, ook op het gebied van ethiek. 383 Joop Snijder: Wordt daar wat jou betreft dan voldoende aandacht aan besteden. 384 Ruben: Wat ik al zei, kijk. 385 Ruben: Raad van toezicht. 386 Ruben: Kijk, een raad van commissaris is weer heel anders. 387 Ruben: Dat is vaak van een commerciële onderneming. 388 Ruben: Toest is vaak van maatschappelijke organisaties of wat kleine organisaties. 389 Ruben: O publieke organisaties. 390 Ruben: Ik denk dat het heeft in bredere zin ook te maken met de professionalisering van wat men noemt met een duur woord governance. 391 Ruben: Dus het hele palet, zeg maar, van toezicht houden en beheren van een organisatie is complexer geworden. 392 Ruben: We leven in een wereld die complexer is, geopolitieke onzekerheid. 393 Ruben: Veel meer verbindingen die door internet zijn ontstaan. 394 Ruben: Magische verbindingen die door AI zeg maar ontstaan. 395 Ruben: En ik denk dat zo'n orgaan als een raad van toezicht. 396 Ruben: Dat dat onvoldoende met zijn tijd is meegegaan om die complexiteit eigenlijk aan te kunnen. 397 Ruben: Ik ging eigenlijk een beetje van uit van je hebt een paar wijze en dan vaak waren het mannen, zeg maar die wel weten hoe jij je token moet. 398 Ruben: Het is gewoon onzin tegenwoordig kan je gewoon iemand van 18, ik al je een verhaal vertellen over een jongen, ik werd benaderd van de week nog door een jongen van 18 jaar uit Gabon, die was al van zijn dertiende was hij ondernemen. 399 Ruben: Hij heeft mij gespot via LinkedIn. 400 Ruben: En hij had het idee dat ik hem kon helpen, zeg maar om ook andere jongeren in Gabon het pad van techondernemerschap op te gaan, en daar komt het net over bias gesproken. 401 Ruben: Mijn eerste gedachte was van wat is dit een oplichter of zo? 402 Joop Snijder: Heel transparant. 403 Ruben: Dan hebben we dus twee mensen van kleur en puur door de andere beschikbaarheid zo te zeggen. 404 Ruben: Ontstaat er niet per se vertrouwen. 405 Ruben: Ik stap daaroverheen en ik zeg van wat is het. 406 Ruben: De jongen bleek behoorlijk serieus te zijn. 407 Ruben: Maar het punt was, hij sprak geen Engels. 408 Ruben: Ik spreek mondjes maat Frans. 409 Ruben: Hij sprak heel Fransch gelder door. 410 Ruben: Wat deed hij. 411 Ruben: Hij had tussen mij en hem had hij een AI translating. 412 Ruben: Dat had ik nooit meegemaakt. 413 Ruben: Op een gegeven moment hij ratelen in het Frans en die AI kon niet bij dus ik zeg zo: "lentement, lentement" van romanis. 414 Ruben: Ik was zo geraakt daardoor dat iemand die een heel ander land zit, die herkent iets van waarde bij jou en die gebruikt AI als een medium om die connectie te maken. 415 Ruben: En dat komt dus op een andere punt. 416 Ruben: Dus is heel veel discussies over gebrek aan diversiteit en AI-ontwikkeling en systemen, wat ook zo is. 417 Ruben: Dat heeft natuurlijk verschillende redenen ook denk ik. 418 Ruben: Maar dan denk ik ook voor zo'n is dat een opportunity. 419 Ruben: Voor hem is dat een liep die hij kan maken, connectie kan maken met iemand. 420 Ruben: Waar hij wat aan heeft, misschien zelfs mensen uit zijn woonomgeving, wat aan hebben, die hij niet had kunnen maken zonder die niet inclusieve AI. 421 Joop Snijder: Ja, wat leuk. 422 Joop Snijder: Een mooi voorbeeld. 423 Joop Snijder: Precies wat jij zegt, niet inclusief, maar ze zorgt uiteindelijk voor een inclusieve connectie. 424 Ruben: En daar komt dus het punt ook dat zo'n raad van toezicht, die zou veel meer überhaupt er meer reflectie moeten toepassen. 425 Ruben: Dat is los van AI, is dat sowieso een issue voor de raad van toezicht. 426 Ruben: Dus hoe doe je nou die governance. 427 Ruben: En daar zou je dus ook kunnen zeggen, je zou AI ook kunnen gebruiken voor een betere connectie binnenin zo'n raad van toezicht. 428 Ruben: Want het zijn als het goed is, dan ook toch wel mensen die van verschillende perspectieven komen, dat ze zelfvast allemaal belangrijk vinden, is het toch wel ander perspectief. 429 Ruben: En daar zou je veel meer mee kunnen doen op een neutralere manier dan dat je een zo'n boardroom consultant hebt of zo die vaak heel goed zijn hoor. Ruben: Maar natuurlijk ook weer aan ieder van menselijke bias. None Ruben: Ja, je heeft natuurlijk ook weer een bias. None Ruben: Maar goed, dat kan je tenminste dan nog controleren. None Niels: En zie je wel al de verandering, wij hebben het hier eigenlijk over een verandering. None Ruben: Nee, ik zie wel dat het, ik zie wel als ik kijk naar die uitnodigen die ik krijg voor van die boardroom sessies voor bestuuders en zo. None Ruben: Zie ik wel dat er steeds op de agenda staat. None Ruben: Maar dat is dan vaak toch in het kader van economisch voordeel wat je eruit kan halen, kostenbesparingen. None Ruben: Ik heb het nog niet gezien als reflectietool of schaduw adviseur voor een raad van toezicht, maar goed, de meesten hebben natuurlijk ook geen ervaring ermee. None Niels: En als je als luisteraar nu luistert aan deze podcast en je hebt het wel, laat het dan ook even weten aan ons. None Niels: Want dat zou er wel zeker nieuwsgierig naar zijn, hoe dat dan in de praktijk gebruikt worden. None Joop: Om dingen vanuit verschillende perspectieven te kijken, hebben wij namelijk een kaartspel ontwikkeld samen met ETZ, Elizabeth twee steden ziekenhuizen, op de zorg. None Joop: Wij hebben allemaal te maken met de zorg. None Joop: Daar komt AI wordt daar natuurlijk een onderdeel van. None Joop: Om dat met elkaar te bespreken, is het kaartspel met stellingen en wij willen ook één stelling aan jou voor leggen. None Unknown: AI games, je spelen het mee voor elkaar. None Unknown: Je denkt een zo het spel bepalen. None Niels: Voor de vaste luisteraar weten we dat we dat in een categorie hebben, de categorie is toekomstvisies en speculaties en de stelling luidt als volgt AI zal leiden tot geïnvidualiseerde behandeltrajecten voor elke patiënt. None Ruben: Ja, waarom niet. None Ruben: Ik denk dat AI kan denk ik helpen om als je kijkt naar de eerste lijn, van jouw beeld, ik heb ook een start-up gehad. None Ruben: Of eigenlijk is nu een beetje dormend naar corona Sophia Medica die zich bezig met de medische kennis van huisartsen op een nieuwe manier meetbaar maken. None Ruben: En daar heb je natuurlijk snel met AI zijn we ermee aan de slag gaan. None Ruben: Maar als je dan kijkt naar de eerste lijn zorg, die bij huisartsen, zeg maar zit. None Ruben: Daar zie je eigenlijk dat het generaliseren van kennis die in de NHG-standaarden zit, dus de Nederlands huisartsgenootschapsstandaarden. None Ruben: Wat van die hele bloedzaaien doodzaaien lappe teksten zijn, die zou je veel makkelijker en beter kunnen verspreiden via AI. None Ruben: Dat is nog steeds de basis is dan nog steeds dezelfde kennis, maar die wordt getelerd aangeboden binnen het taalniveau bijvoorbeeld van de ontvanger. None Ruben: Of wij hebben bijvoorbeeld ook gekeken naar komt toch weer diversiteit in de hoek. None Ruben: Je hebt ook zoiets dat is het farmous farmacotherapeutisch kompas, en dat is een database met behandelvoorschriften voor medicatie. None Ruben: En daar staat bijvoorbeeld in parasitomol 500 milligram of zo standaard geven. None Ruben: Het kan dus best wel zijn dat als iemand een andere genenpool heeft, bijvoorbeeld je hebt een genop uit Afrika of uit Azië. None Ruben: Dat de dosering niet goed past bij jouw behandeling. None Ruben: En dan kom je dus op die trechter van oké, dus iemand vanuit een bepaald taalniveau stelt een vraag, maar heeft ook een bepaalde genepool. None Ruben: Dan ga je bijvoorbeeld zeggen van nou, we gaan die dosering die voor mensen van Afrikaanse route komt, die gaan we halveren. None Ruben: Het is eigenlijk dezelfde kennis, maar die wordt wel gefilterd dan denk ik aangeboden. None Ruben: Dus het is ja en nee. None Ruben: Het hangt vanaf hoe je het hoe je het bekijkt. None Niels: Waar de stelling inderdaad de waarde in zit, inderdaad mooi om te horen wat ik eigenlijk ook hoor zeg, is dat er dus heel veel in die wat saaiere stof al heel veel kennis en waarde in zit. None Niels: En door de technologie in te zetten, kunnen we meer uit die waarde die we eigenlijk al hebben vastgelegd halen. None Ruben: Het zit ook weer in lijn met wat jij net geven. None Ruben: De beschikbaarheid, zeg maar en beschikbaarheid vertaal ik dan ook als toegankelijkheid. None Ruben: Dus die informatie die bijvoorbeeld zo'n farmacotherapeutische kompas is. None Ruben: Dat is voor Jan met de Pet of Ganita met de Sombrero is dat niet beschikbaar. None Ruben: Omdat het een bepaald taalgebruik heeft. None Ruben: En door dus AI kan je die letterlijk vertaalslag maken, waardoor het toegankelijk wordt, beschikbaar is. None Joop: Jij had volgens mij ook nog een mooie vraag over een droomscenario. None Niels: Ik had het twee over droomscenario's, maar wat is jouw droopscenario over AI en inclusieve innovatie, we leggen op de pijnbank. None Ruben: Ik denk dat het niet echt een droomscenario is meer denk ik een toekomstscenario dat heb ik laat ook bij de naam niet voor een woord opgeblije van inclusief film maken. None Ruben: Kijk, we hebben nu een bepaald type architectuur voor AI-systemen die we gebruiken, maar we gaan natuurlijk op een gegeven moment ook over naar quantum computers. None Ruben: En ik denk dat kwantumcomputers die kunnen gewoon op meerdere manieren berekeningen op andere manieren berekeningen maken, waardoor je bijvoorbeeld het plot van een film heel anders zou kunnen zou kunnen laten ontvouwen, gebaseerd op het profiel, of misschien zelfs het levensverhaal van de kijker. None Ruben: Wat ik daarmee bedoelde is. None Ruben: Je snap het toch? None Ruben: Dat je kan je kan nu een plot kiezen. None Ruben: Ik kies dit en dat. None Ruben: Maar dat je dus je kan dus met AI kan je dus ook films genereren. None Ruben: En sterker nog, het is dus niet alleen die film wordt lineair gegenereerd, maar dat hij zeg maar echt getellerd wordt op het verhaal, het narratief van de kijker. None Ruben: Waardoor het nog meer betekenis krijgt, waardoor je misschien zelfs zeggen. None Ruben: Ik wil een film zien over een romantische ontwikkeling. None Ruben: Omdat ik nu zelf in deze fase van mijn leven zit. Ruben: En dat je dus door die film dat je het antwoord krijgt op een vraagstuk waar je nu al mee loopt. Joop Snijder: Dat laat ze dan wel. Joop Snijder: Dat zou ik wel interessant vinden. Joop Snijder: Ik zou wel graag verrast willen worden. Niels Naglé: Dus je laat je inspireren op een vraagstuk, wat eigenlijk ergens een beetje uit de intuïtie gevoeld wordt. Niels Naglé: En zo word je meegenomen in de reis. Niels Naglé: Dat gaat nog steeds Hero's Journey of die kan nog steeds natuurlijk. Ruben: Ja, raakt er niet. Ruben: Dat is mijn favoriet ding. Ruben: Kijk, de Hero's Journey is de manier om verhalen te vertellen. Ruben: Dus een mytholoog heeft de jaren zeventig ontdekt dat alle grote verhalen van transformatie een soort pad volgen van departure, vertrek, initiation, problemen tegen en dan los je ze op en return, dan ga je met een nieuwe inzicht ga je dan door. Ruben: Dat is precies wat in verhalen gebeurt. Ruben: En ik geloof dus ook dat verhalen ons onderbewust zijn programmeren. Ruben: Dus wat nou mooie dat je een systeem gebruikt, dat je met kwantum computers zo programmeert dat jouw onderbewustzijn weer wordt geprogrammeerd. Ruben: Dus dan heb je een prachtige loop, zeg maar. Joop Snijder: Jij kwalificeer het als prachtig. Joop Snijder: Ik vind het wel spannend, zeg maar, als je het hebt over het programmeren van mijn onderbewust. Ruben: Wat doe je eigenlijk? Ruben: Ik denk van als je bijvoorbeeld, ik heb wel eens als je bepaalde muziek luistert, en breng je zelf in een bepaalde stemming ook. Ruben: Het is niet echt programmeren, maar het is wel invloed uitoefenen. Niels Naglé: Ik denk dat daar ook een beetje zit van hoe gaan we dat verantwoord en als het onderbewust is, dan zou het ook inderdaad een andere kant op. Niels Naglé: Je vroeg het is een droom. Niels Naglé: Het kan ook een nachtmerrie worden. Ruben: Dat heb je allemaal gelijk vind. Niels Naglé: Ik was er nog wel nieuwsgierig. Niels Naglé: Je coacht bedrijven. Niels Naglé: Dus bestuurders. Niels Naglé: Je coacht scale-ups. Niels Naglé: Maar je hebt ook AI die jou weer coacht. Niels Naglé: Want als zou jouw AI zouden vragen, welke tip die jou moet geven, wat denk je dat de AI dan zegt. Ruben: Ik weet dat in die vraag gesteld. Ruben: Ik denk dat ik doe veel verschillende dingen. Ruben: En ik denk dat AI mij wel zal behoeden voor energielekken. Ruben: Je hebt de comments die gewoon een energielek zijn. Ruben: Ik ben heel toegankelijk voor veel mensen, maar dat kan soms van inclusie. Ruben: Maar dat kan dus ook tegenkeren. Ruben: Inclusie kan ook op je gaan irriteren. Ruben: Dus ik denk dat je daarover voor zou waarschuwen. Ruben: En ik denk, ja, ik denk dat AI voor mij gewoon toch meer focus zou brengen. Niels Naglé: Want hoe bepaal je zo je focus? Niels Naglé: Want je zit heel breed. Ruben: Ik heb eigenlijk één focus. Ruben: Innovatie door inclusie. Ruben: Dat is overal waar ik dat doe. Ruben: Dus ik doe heel verschillende rollen. Ruben: Maar innovatie door inclusie, omdat ik inclusie ook als een tool zie dat ergens toe dient. Ruben: Innovatie, andere perspectieven meebrengen. Ruben: Maar ook gewoon marktkansen natuurlijk leren pakken, omdat je meer mensen kan betrekken. Ruben: En ik merk ook dat het aansluit. Ruben: Ik merk dat dat ook meer bruggen slaat met mensen die zijn van ja, dit dient ons allemaal, zeg maar. Ruben: Het is niet een specifieke groep die dan ergens beter van wordt of slechter van wordt. Ruben: De maatschappij de brede zin. Ruben: Dus dat is echt wel mijn mooi worden. Joop Snijder: Als er nu iemand luistert die in de Raad van Toezicht zit of die daar dicht tegenaan zit, welke tip zou je als afsluiting mee willen geven om te beginnen? Joop Snijder: Da word je gewoon morgen beter, handiger, slimmer. Joop Snijder: In je gaat toezicht. Ruben: Nou ja, ik zou. Ruben: Ik zou, nou, ik ga toch toch weer een beetje iets of jullie, gebruik AI om jouw Hero's Journey. Ruben: Om die expliciet te maken. Ruben: Dus, welke reis of welke reizen heb jij gemaakt in jouw leven die jou veranderd hebben. Ruben: Zodat je die reflectie eerlijk krijgt, of eerlijk in ieder geval deels openbaar, of neutraal wil ik zeggen, krijgt. Ruben: En leer daarvan. Ruben: Het is dus introspectie en gebruik daarin verhaal om jezelf te kunnen zien als reiziger in dat verhaal. Ruben: En gebruik daarin als het kan, even AI. Joop Snijder: Nou, hartstikke mooi. Joop Snijder: Ik denk dat het een geweldige statement is om mee af te sluiten. Joop Snijder: We hebben een mooi kijkje gekregen in wat jij doet, vooral rond die raam van toezichten. Joop Snijder: Voor ons is dat toch iets verder iets verder van ons bed show. Joop Snijder: Dus dank daarvoor. Joop Snijder: Ik heb er een hoop van geleerd. Joop Snijder: Dus dankjewel dat je naar de studio wilde komen. Ruben: Superleuk. Ruben: Dankjewel echt een mooie podcast. Joop Snijder: Dankjewel. Joop Snijder: Leuk dat je weer luisterde naar deze aflevering. Joop Snijder: Vergeet je niet te abonneren via je favoriete podcast app. Joop Snijder: En dan mis je gewoon geen aflevering. Joop Snijder: Tot op de volgende keer.