Van SEO naar GEO: zo word je aanbevolen door AI

Vandaag spreken we met Martin van Kranenburg, Vrielands marketingstrateeg en auteur van drie boeken. Zijn nieuwste boek, geschreven samen met Bob van Duuren, heet Van SEO naar GEO, staat jouw merk in het antwoord van een taalmodel. Martin houdt zich al meer dan 27 jaar bezig met het omzetten van zoekers naar kopers. En zijn stelling is helder. Het spel is klaar. Niet bovenaan in Google komen, maar aanbevolen worden door een taalmodel, dat is het nieuwe spel. De vraag is, staat jouw merk al in die shortlist of wordt de concurrent straks voor jou gekozen? Joop: Leuk dat je weer luistert naar een nieuwe aflevering van AIToday Live. Joop: Ik ben Joop Snijder, Head of AI bij Info Support. Niels: En ik ben Niels Naglé, Area Lead Data & AI bij Info Support. Joop: En we hebben het bijna vaste gast vandaag. Joop: En dat is Martin van Kranenburg. Martin: Ja, leuk. Joop: Ja, en Martin, je hebt weer een fantastisch boek geschreven. Joop: Samen dit keer met Bob van Duuren. Joop: Van SEO naar GEO staat jouw merk in het antwoord van een taalmodel. Joop: En ik zou haast zeggen, we willen meteen beginnen, maar je moet je toch nog even voor degene die je niet kent, Martin, toch even voorstellen. Martin: Martin van Kranenburg. Martin: Ik draai al meer dan 27 jaar mee in het spel hoe maak je online van zoekers kopers. Martin: En ik ben begonnen in de vorige eeuw, toen het internet werd uitgevonden en ik hou me vooral bezig met neuromarketing, gedragspsychologie en AI. Martin: En eigenlijk nu ben ik bezig met mijn gedragspsychologie kennis toe te passen in een tijdperk waarin het voor mij nu lijkt alsof er een nieuw soort internet wordt uitgevonden. Martin: En dat is een internet waar taalmodellen jouw belangrijkste bezoeker en bron zijn. Martin: Auteur van drie boeken. Martin: Neuromarketing toepassen in tekst, schrijf voor het brein. Martin: Twee jaar geleden ChatGPT als tweede brein. Martin: En ja, tijd. Martin: Ik dacht na twee jaar. Joop: Iedere twee jaar. Martin: De twee jaar komt ook een boek uit. Joop: En voor degenen die niet zijn ingewijd in de marketingtermen, zou je even SEO en GEO. Joop: Kijk, GEO gaan we zo direct helemaal in, maar gewoon even de afkortingen, waar staan die voor en wat betekent het. Martin: Ja, kijk, we zijn natuurlijk jarenlang opgevoed door Google zoekmachine. Martin: Dat is dat je een zoekopdracht ingaf, eigenlijk wel een beetje steno. Martin: Huis verkopen Amsterdam. Martin: En dat is een zoekwoord. Martin: En het heet ook Search Engine Optimization. Martin: Dus je optimaliseert voor een zoekmachine. Martin: En dat was de website. Martin: Je wil eigenlijk dat je bovenaan in Google komt. Martin: Het liefst organisch, want dan hoef je niet te betalen. Martin: En als je dan nog voldoende geld te verbrand had, dan zal niet op één kon je het kopen, er wordt een ander spel. Martin: En dan werd die bezoeker gestuurd naar jouw website. Martin: En daar werd het gesprek gevoerd. Niels: Dus je werd gevonden. Martin: Je werd gevonden. Martin: En dan kreeg je traffic naar je website, dan had je traffic, ging je meten, dat moest je dan weer converteren. Martin: Een heel eenvoudig spel. Martin: Dat spel is klaar. Joop: Want waarom dan van SEO nu naar GEO. Joop: Wat is GEO? Martin: Ja, GEO staat voor Generative Engine Optimization. Martin: En dat is eigenlijk een verzameling voor taalmodellen. Martin: Het is eigenlijk, we gaan van een zoekmachine tijdperk naar een antwoordmachinetijdperk. Martin: We gaan niet meer zoeken. Martin: Dus je hoeft niet meer die keywords in te geven, lijstje van tien. Martin: Klikken, kijken, hopen dat je het antwoord vindt en dan weer terug. Martin: Nu geef je je prompt in. Martin: Dat is niet meer een keyword, maar je kan gewoon in natuurlijke taal kan je het iets vertellen. Martin: Wij overwegen om ons huis te verkopen in Amersfoort en een nieuw huis te kopen in Amsterdam. Martin: Wat komt er allemaal bij kijken. Martin: Dus je gaat een heel conversatie aan. Martin: Dus het gaat naar een dialoog. Martin: Dus dat is het spel wat er gaat veranderen. Niels: En wat betekent het dan om daar nog gevonden te worden? Martin: Ja, het is een heel ander spel. Martin: Het is wel een mooi spel. Martin: Ik vind het wel een mooi spel. Martin: Ik vind het een heel ander spel. Martin: Ik moet eerlijk zeggen bij dat SEO, ik ben meer een CRO man. Martin: Over al die kaarten. Martin: CRO gaat echt over conversion rate optimization. Martin: Dat is converteren, dat is omzet aan. Martin: Maar bij SEO, het ging meer om de kwantiteit. Martin: Keywords, landingspagina's bouwen, traffic genereren en dat. Martin: En dit spel is niet meer bovenaan in een zoekmachine komen, maar hoe word jij nog het antwoord. Martin: Kom jij nog in de shortlist. Martin: Dus als ik zoek een bureau. Martin: Ik zoek een bureau die mij kan helpen met AI. Martin: AI tools bouwen. Martin: In de buurt van als ik die vraag stel, ben jij een van de drie merken die wordt geadviseerd. Martin: Dus de vraag verschuift volledig. Martin: Hoe kom ik als entiteit. Martin: En entiteit kan een bedrijf zijn, het kan een persoon zijn, dat kan een product zijn. Martin: Word ik aanbevolen als mensen daarom gaan vragen. Niels: Als de conversatie loop. Niels: En hoeveel invloed heb je erop? Martin: Ja, heel veel eigenlijk. Martin: Maar het mooie van dit spel is. Martin: Daarbij je SEO best wel te koop was, linkbuilding, het spel. Martin: Het gaat het met GEO. Martin: Je hebt een nieuwe rankingfactor. Martin: En je allerbelangrijkste rankingfactor is je reputatie. Martin: En je reputatie wil zeggen. Martin: Ik zal meteen een voorbeeld geven, dat helpt. Martin: Ik had een nieuw product nodig. Martin: Het is van een klant van, dus ik ga even niet gaat hij meteen bellen van die opdracht. Martin: Een consumentenproduct. Martin: Een beetje laagdrempelig. Martin: Zeg ik, ik ben op zoek naar dit en dat. Martin: Dit zijn wat aanbieders, want het enge vind ik wel van ChatGPT, het is gewoon een verkoper. Martin: Hij adviseert je. Martin: Hij zegt, oh, maar dan kan je ook wel wat aanbieders. Martin: Hij neemt gewoon een verkoopgesprek over. Martin: Dus hij neemt het dialoog over. Martin: Het dialoog gaat niet meer op jouw website plaatsvinden, maar in die touwden. Martin: En dan zegt hij, nou, dit zijn eigenlijk al de top drie. Martin: Dit is de bekendste. Martin: Maar ik heb even net al die reviews bekeken. Martin: Ze zeggen wel dat ze binnen één dag leveren, maar acht van de tien keer zien we in de reviews, maken ze het niet waar. Martin: Ik zou toch niet bij die boeken. Martin: Koop maar gewoon daar. Martin: Kleinere partijen, maar wel betrouwbaar. Martin: En ik zat laatst bij, mag ik wel noemen, ik zat laatst bij Edding, die stiften, had ik ook een training over Geo uiteraard en over AI agents bouwen. Martin: En toen zei die marketingmanager, voordat we beginnen wil ik even een verhaal tellen aan mijn team. Martin: En die zei. Martin: Ik hou van heel veel, ik hou van muziek. Martin: En ik investeer in muziek. Martin: Ik wil thuis goede box hebben. Martin: En ik heb allemaal eisen aan die iedere is een beetje, iedere zijn ding. Martin: En hij had al zijn wensen ingegeven in die ChatGPT. Martin: En daar kwam daar een advies uit, was echt bizar. Martin: Maar hij twijfelt nog wel een beetje. Martin: En ik meen ergens in Venlo zit een speciaalzaak. Martin: Die gasten weten alles van muziek en boxen. Martin: Die heeft ook boxen, wat hij mij vertelde, boxen van 5 miljoen euro. Martin: Wie zou twee verkort. Martin: Hij komt in die winkel, hij laat zijn advies zien. Martin: Die man was echt onder de indruk. Martin: Wie heeft jou dit advies gegeven? Martin: Ja, ChatGPT. Martin: En hij ging verder lezen en hij komt in één keer. Martin: Hij zei ja, nogmaals, briljant advies. Martin: Maar ik mis twee belangrijke merken. Martin: Die niet worden genoemd. Martin: Ja, dit gaat gebeuren, ja. Martin: En daar kan een aantal dingen liggen. Martin: En ik noem dat ook de Geo driehoek. Niels: Ik moet iets in jongens. Martin: Dus je hebt drie dingen waar je aan kan draaien. Martin: Dat had je al met CRO, had je ook al met SEO. Martin: Dat is één, dat is techniek. Martin: Is die website die voor jou gemaakt is. Martin: Kan een taalmodel als een mes door de boten door die website. Martin: Waar die gewoon niet tegen kan, is bepaald is JavaScript. Martin: En dan gooi je de deur al dicht. Martin: En waarom leg dat eens uit voor mensen in een taalmodel kan daar moeilijker doorheen komen. Martin: Dat is een technisch vraagstuk. Martin: En het grappig is, ik zal even die driehoek zeggen. Martin: Dus je moet je techniek op orde hebben. Martin: Je moet je reputatie en je sentimentscore op orde hebben. Martin: En je moet je onpage. Martin: Je moet je content optimisatie op orde hebben. Martin: Dat zijn die drie dingen. Martin: Kijk, heel eerlijk Joop. Martin: Als jij mij vraag, Martin, waardoor komt dat precies? Martin: Heel eerlijk, daar kan ik je niet antwoorden. Martin: Want ik ben geen technisch bouwer. Martin: Dus daar zeg ik altijd in mijn training jongens, we gaan wel even zorgen voor het zweet op de juiste rug, maar niet die van mij. Martin: Dus dan heb ik zo'n tooltje. Martin: Bijvoorbeeld Wave.org, dat is dan kan je checken of je WCAG proef bent. Martin: Maar ook deze tools. Martin: Wat het dus is, je hebt dus een aantal tools. Martin: En is je website trager dan je concurrent of te traag. Martin: Heb je die bepaalde vormen van JavaScript, waar een Google wel nog tegen kan, maar een taalmodel nu niet. Martin: Dat kan over een tijdje misschien wel anders zijn. Martin: Je moet dat weten. Martin: Je moet dat weten. Martin: Dus er zijn drie componenten waar je me aan het slag kan. Martin: Kijk, techniek. Martin: Techniek vind ik hygiëne. Martin: Daar win ik geen scores mee, daar verlies ik heel veel mee. Martin: En dit is met die twee merken, waarschijnlijk een van die merken die had gewoon de techniek niet op orde. Martin: Dus deurdicht. Martin: Dus dat moet je fixen. Martin: Maar het kan ook zijn, net als bij die ene klant waar ik dan laat werkte, dat de reviews niet goed zijn. Martin: Of nog erger, dat niemand het door heeft. Martin: Dat zie ik ook in training. Martin: En dan oh, maar wie beheert jullie reviews? Martin: Dat managen we niet. Martin: Ja, jongens, dit gaat wel mis. Martin: Ik zou eigenlijk in een geotijdperk, zou ik gewoon een reputatiemanager in dienst nemen. Joop: Is dat ook fundamenteel anders dan wat er wordt gekeken naar SEO. Joop: Want toen dit opkwam, het GEO verhaal, ik moet zeggen dat ik dat misschien in het begin ook wel dacht. Joop: Dat ik dacht van ja, maar ja, als je je SEO gewoon goed op orde hebt, dan word je gevonden, die taalmodellen zoeken ook. Joop: Dus als je dat op orde hebt, dan ben je er wel. Joop: Na het lezen van je boek denk ik dat wel anders over heb. Martin: Laten we voorop laten we voorop stellen. Martin: SEO superbelangrijk. Martin: Het is echt heel belangrijk dat je de structuur op orde hebt. Martin: Dus het blijft een heel belangrijk component. Martin: Maar er is nog een belangrijk component. Martin: Je reviews. Martin: Er is nog een belangrijk compliment. Martin: Binnen welke domeinen word je bekeken. Martin: Er is nog een belangrijk heel belangrijk punt. Martin: Digital PR. Martin: Digital PR word jij genoemd. Martin: Kijk, wat er in een taalmodel veel anders is dan in een SEO-tijdperk. Martin: Word jij aanbevolen als merk. Martin: En je kan op nummer 1 staan in Google, maar niet genoemd worden in taalmodellen. Martin: Dus dat spel is echt anders. Joop: Hoe kom je er nou achter? Joop: Of je goed gevonden wordt. Joop: Of nee, dat je gekozen wordt in het taalmodel. Martin: Ik ben een simpele Brabander van oorsprong, dus dat blijf je dan ook testen. Martin: Met tien klanten, nodig is 10 klanten uit. Martin: Ga eens kijken. Martin: Ga zelf veel testen. Martin: Niet in je eigen account. Martin: Want dan wil je altijd zelf aanbevolen. Martin: Dat is wel lekker hoor. Martin: Als ik al weet, wie is de beste AI-spreker van het jaar. Martin: En komt je altijd terug. Martin: Maar als iemand anders doet, kom ik dus niet terug. Martin: Ik ga ook daar uitleggen waarom. Martin: Je kan het meten zelf. Martin: En je hebt een aantal tools die dit gaan meten. Martin: Je hebt wereldwijd de bekendste is Semrush of GetSemrush Profound. Joop: Googelen. Martin: Google blijft belangrijk. Martin: Vraag aan ChatGPT of aan Gemini of aan Claude. Martin: Ik wil dit meten. Martin: Wat zijn belangrijkste tracking tools, AI-tracking tools nou, ik denk dat er wel 4000 zijn. Martin: Maar Semrush is de bekendste wereldwijd. Martin: Wil je Europees merk Peek AI. Martin: En in Nederland heb je Promptwatch, heel bekende, echt een autoriteit. Martin: En in België een hele leuke club Rankshift. Martin: Maar er zijn er nog veel meer echt nog veel meer. Martin: En ik zit nu in een groepje van het AI-genootschap, wat ik leid, zeg maar en ik heb nu een nieuw initiatief. Martin: We hebben de eerste workshop erop zit voor agencies. Martin: Een Geo Aigency workshop. Martin: En die agencies, als je slim bent, vind ik als Aigency, bouw je gewoon je eigen bouw je eigen tracking toe. Martin: Je bouw je eigen software. Martin: Want software bouwen, dat wordt nu met Cloud Code veel slimmer. Martin: Dus eigenlijk zoek een partij. Martin: Je zou kunnen beginnen eenvoudig begin je met Rankshift. Martin: Het voordeel van dat model vind ik dat kan je drie maanden aanzetten. Martin: Echt goed analyseren. Martin: Zet je weer even stop. Martin: En dan ga je met je team in een soort quarterly ga je aan de slag elk kwartaal dit doen. Martin: Maar dan meet je het al. Martin: Maar dit is big business. Martin: Dus het is te meten, maar het is anders dan we vroeger deden dat je zoekvolume kom meten, dat is een ander spel. Martin: Je moet je moet de wet van de grote getallen. Joop: En het hangt ook een beetje af van de context. Joop: En wat je zei al van doe het in een ander account. Joop: Maar het kan zo zo zijn dat als ik zeg maar op jou zoek, iets over jouw vraag, dat ik wel antwoord krijg. Joop: En als Niels dat doet, dat hij dat niet krijgt. Joop: Dus er zit geen garantie meer in. Martin: Nee, nooit. Martin: Omdat nee, hallo, wacht wacht. Martin: Wat je dan doet, je doet wat ze doen. Martin: Je hebt één prompt. Martin: Je gooi je honderd keer anoniem de pad op. Martin: Als jij van die honderd keer nooit genoemd wordt, dan weet je wel wat als je van de 100 keer 40 keer genoemd wordt. Martin: En je ziet ook meteen welke concurrent worden genoemd. Martin: Dus je kan meteen je benchmark onderzoeken. Martin: Maar het klopt. Martin: Als ik een vraag stel, kijkt naar mijn gepersonaliseerd profiel. Martin: Wat ik heb ingevuld, en gaat hij op basis daarvan gaat hij een advies geven. Martin: Maar je moet de grote lijnen zien. Martin: En vooral je statistieken, je logs in de gaten houden. Martin: Hou je logs in gaat. Niels: Waarom? Martin: In je logfile zie je welke bots zijn langsgekomen. Martin: En je kan je ook zien wat voor type bots. Martin: Er zijn bots die zijn aangeroepen door een zoekmachine. Martin: Maar er zijn bots die ook voor de pre-trainingsdata langskomen om jou scrapen. Martin: Dus je moet wel weten welke bots zijn. Martin: En het kan bijvoorbeeld voor jullie zijn, als je in een B2B markt zit. Martin: En mensen gebruikt bijvoorbeeld heel veel Copilot, ja, dat wil je wel weten. Martin: Of ze gebruikt misschien heel veel Gemini. Martin: Gemini van Google heeft weer een andere rankingfactoren, omdat zij bijvoorbeeld gaan YouTube belangrijk maken. Martin: Ja, waarom? Martin: In een systeem. Niels: Dat betekent dus dat je geo-optimalisatie verschilt per LLM of applicatie om een LLM heen. Martin: Ja, Gemini werkt dus in de regio. Martin: In de regel gaat het om één ding. Martin: Dat vind ik ook wel mooi van deze tijd, heb jij als ondernemer je boeltje niet op orde. Martin: Niet echt heel veel tevreden klanten, je product klopt niet, je leveren tijd, dan zak je nu door de mand. Martin: Dat geldt voor al die taalmodellen. Martin: Maar als je echt content gaat maken, je zal je GEO content strategie, moet je wel even specifiek op wat taalmodellen kan je dat aanpassen. Martin: Ik denk ook wel wat werk als je dat leuk. Niels: Wat is ze dan bewezen? Niels: En wat is nog speculatief op dit verhaal? Martin: Ja, kijk, wordt ook heel veel gespeculeerd. Martin: Het mooie is, je hebt een aantal tooletjes die onder water kunnen kijken. Martin: Ik heb het voordeel, ik ben ook docent bij Beekstein, bij E-Murse, bij de Erasmus. Martin: Het voordeel als docent zijn, zeker als je een boek schrijft, al die experts komen op je af. Martin: Ik weet in Nederland, in ieder geval, ik zit ook in een internationaal clubje. Martin: Maar in Nederland weet ik gewoon wie de expert is op techniek. Martin: Wie de expert is op hoe ga je reputatie manageren. Martin: En je kan dit meten, maar ja, let op, er zijn heel veel cowboys. Martin: Die nu zeggen, kijk, als jou bovenaan in ChatGPT. Martin: Er is geen bovenaan in ChatGPT. Martin: En we garanderen je dat. Martin: Het gaat gebeuren. Martin: Dat vind ik ook wel eng van deze tool. Martin: Want dan laat ik bijvoorbeeld een. Martin: Ik doe het ook wel eens. Martin: Je weet het. Martin: Ik heb ook zeg maar die website roost en al die prompts. Martin: Ik kan die roos zo aanpassen dat ik bepaal wat daar staat. Martin: Wees kritisch. Martin: Vraag door als je met dit soort bureaus aan tafel gaan. Martin: En dit was ook wel een van de redenen waarom ik nu met een workshop voor Aigency kwam. Martin: Want we gaan een soort matchmaking maken, een soort GEO Aigency finder of connect. Martin: waarbij mensen getraind zijn met deze methodiek, want die vragen krijg ik wel steeds meer. Martin: Ook bij grote bedrijven. Martin: Maarten. Martin: Mijn bureau is zo in denial. Martin: Zij zien dit als in een oud jasje, maar wij zijn wel 40% van onze traffic verloren. Martin: En wij staan dus niet. Martin: En als we vragen, wat moet anders? Martin: Nee, nee, nee, het is bijna hetzelfde. Martin: Ja, wij zoeken bureaus die dat anders gaan doen. Martin: Dus daar ga ik me op focus aan. Niels: Ja, maar je zegt wees kritisch, maar wat moet ik dan vragen als ik met die partij op tafel zet? Niels: Wat zijn de vragen die ik op tafel moet leggen, zit ik met de juiste partij aan tafel? Martin: Als je met de juiste partijen de vragen die moet stellen, van één de juiste KPI's. Martin: Dus je moet op een andere manier gaan rapporteren. Martin: Hoe gaan ze daarmee om. Martin: Twee, vraag ze hoe werkt het echt onder de motorkap? Martin: Hoe ga jij onder die motor kijken. Martin: En welke rapportagemanieren zij hebben. Martin: En hoe zij, wat hun aanpak is, ook een content aanpak om in die antwoorden te komen, dat moet je vragen. Martin: En wat ik het mooi vind van dat GEO. Martin: Het klinkt een beetje als een natte wel, maar goed, komt hij toch. Martin: Voor mij staat Geo voor geweldige gepersonaliseerde ervaringen ontwerpen. Martin: Voor mij is het C-level niveau die hiermee aan de slag moet. Martin: En als jij in elke interactie dat jij doet, kijk, als ik nou eens van de Rabobank een mailtje krijgt. Martin: Wuk dat je al twintig jaar ga ik er over praten. Martin: Dat komt op LinkedIn. Martin: ChatGPT haalt data uit LinkedIn. Martin: Die ziet of jij actief bent. Martin: Dus ga nou gewoon heel eerlijk. Martin: G nou echt die geweldige ervaring ontwerpen. Martin: En wat je anders moet doen dan hiervoor, dat vind ik ook weer mooi aan dit tijdperk. Martin: Kijk, in een SEO of een ander tijdperk hiervoor. Martin: Was het kwantiteit. Martin: Nu. Martin: Dus eigenlijk wat ik ook zeg tegen ondernemers, ga eens kijken, door welke pagina's 80% van je omzet. Martin: Hoeveel pagina's zijn dat? Martin: Zijn er heel weinig? Martin: Vroeger, moi incluis je een website live en je keek niet meer om. Martin: Maar dat gaat nu fout. Martin: En ik heb er in het boek het AUB'tje voor. Martin: Ik heb het DVV'tje en het AUB'tje. Martin: Maar het AUB'tje staat voor actueel. Martin: Je ziet ook, ik weet ook dat een taalmodel, het lijkt erop, nee, het lijkt niet op het is zo. Martin: Bijna elke vraag plakken ze het woordje 2026 toch. Martin: Je moet maar eer kijken, maar je moet echt goed kijken, je moet onder die motorkap kijken. Martin: Dat betekent, als jouw pagina niet is geactualiseerd in dit jaar, min één. Martin: Actueel, je moet het actueel houden. Martin: Tweede waar ze naar kijken, dat is de u. Martin: Uniek. Martin: Als een taalmodel ziet in een concurrerende markt, als een taalmodel ziet, maar ja, joh, iedereen vertelt hetzelfde. Martin: Jullie heeft daar allemaal hetzelfde verhaal. Martin: Je hebt helemaal niks eigens. Martin: Je hebt helemaal niets unieks. Martin: Je hebt nog geen eigen onderzoek. Martin: Uniek. Martin: Heb jij geen unieke laag die niemand anders heeft, word je overslagen. Martin: En de B staat voor betrouwbaarheid. Martin: En dit is ook echt heel nieuw. Martin: Ik moet nu continu in mijn tekst, hoe ik schrijf, bewijzen en aantoning, dit zijn de bronnen. Martin: Het moet concreet aantoonbaar. Martin: Je moet het bewijzen, feiten gebaseerd. Martin: Kort en krachtig. Martin: Dus het AUB'tje actueel houden, uniek houden, zorg dat je de betrouwbaarheid laat zien. Martin: En het moet echt een auteurspagina zijn. Martin: En die auteur moet je benoemen. Martin: Die moet op een auteurspagina komen. Martin: Op die auteurspagina staat een LinkedIn profiel, die moet leiden naar dat LinkedIn profiel. Martin: Dan moet ik zien dat het een expert is. Martin: Want als dat geen expert is, dan val je nu weer door de mand. Martin: Dus ja, dat zijn de nieuwe regels. Niels: Als ik je eigen kort zeg, het totaalplaatje wordt belangrijker. Niels: Want het zijn allemaal nog steeds links, om dan toch maar even in links te praten, maar allemaal connectiviteiten die je totaalplaatje vormen. Martin: Exact. Martin: Dus je ziet gewoon, het is gewoon in plaats van keywords naar website, wordt het een totaalplaats van entiteiten. Martin: En het totaalplaatje moet kloppen. Martin: En dat natuurlijk dus met dat reputatie, is het belangrijkste rankingfactor. Martin: Want anders heb je wel, ja, we zijn de hele bekende, maar de leeftijd fix je niet. Martin: Vroeger, bij SEO of zag je dat niet. Martin: Want ja, daar kwam ik de website en daar was het dialoog. Martin: En dan ga je niet zeggen dat je dat je de service niet waarmaakt. Martin: Dus dat is echt aan het veranderen. Joop: In het boek begin je ook met die entiteit. Joop: Daar heb je zelfs een hele prompt voor gegeven. Joop: Dat was voor mij eigenlijk het startpunt. Joop: Want ik heb jou toen gezegd, ik had het geluk dat ik voor publicatie je boek mocht lezen. Joop: Dat ik tegen jou zei van het is ook wel een doeboek. Joop: Dus ik ben toen ook zelf meteen aan de slag gegaan van ja, maar hoe zit dat dan met onze website, maar eigenlijk dus veel meer onze entiteit AIToday live. Joop: En daar kreeg ik zoveel inspiratie van, dat ik eerst dat boek heb weggelegd. Joop: En met onze website aan de slag ben gegaan. Joop: Kan je iets meer vertellen over wat dat betekent dan die entiteit. Martin: Die entiteit. Martin: Een entiteit kan zijn een bedrijf, een persoon, een product. Martin: En dan gaat hij kijken binnen welke expertises, thema's, domeinen, wordt deze persoon wel of niet gezien als autoriteit. Martin: En wat grappig is, die scan die jij heb gemaakt, die prompt. Martin: Dat is al leuk, want dat was wel leuk nieuws. Martin: En ik dacht, als ik door die Jooptest heen kom, dan mag ik door. Martin: Dus dat was al vet. Martin: Dus ik ging helemaal aan dat jij zei van ik heb het boek weggelegd en dit is ook echt wat ik hoopte. Martin: En dat is ook leuk, het moet ook een doeboek zijn. Martin: En het leuk vind ik in Niels vroeg het nog een beetje in de voorbereiding van ja, wat vind je nou het vetste vind ik dat ik gewoon spontane reacties krijg. Martin: Ik ben niet meer aan de slag gegaan en dat soort dingen. Martin: Dus ja, eigenlijk, kijk naar of je 27 euro vijf erover hebt. Martin: En dan ga je maar naar managementboek of ergens anders. Martin: En het is een doeboek. Martin: En er zit de prompts in, ga ik wel eerlijk zijn. Martin: Dan zit echt een paar u werken en sommige prompts al, maar ik dacht, ja, ik ga het toch delen. Martin: En bij mijn tweede boek, AI, zeg maar, chatGPT als tweede brein. Martin: Daar had ik ze nog wel verpakt in CustomGPT's. Martin: Maar ik dacht, ja, de markt tot volwassenen. Martin: Dus ja, er zit er heel veel prompts in. Martin: En het grappig is wat ik merk, net als jij, je hebt ook iemand die het doet en aangaat, ik heb heel veel, ik heb een website meteen aangepast en het werkte en dat. Martin: En er zijn ook mensen die kopen een boek. Martin: Zonder doel dan moet je het boek niet kopen. Martin: Belooflijk dat je het boek niet koopt als je gewoon. Martin: Ik wil AIToday meer op de kaart zetten. Martin: Je had een specifiek doel en dan gaat zo'n boek knetterhard werken. Martin: En dan ligt de kracht in die executie daarvan. Joop: Zeker en ik moet ook zeggen. Joop: En dan houden we op met het reclame maken voor het boek. Joop: Wanneer heb ik het heb ik het van jou gekregen? Martin: Misschien februari, denk ik. Joop: Februari, maart, zoiets. Joop: Dat ik nog steeds met het SEO-verhaal bezig ben. Joop: Omdat het aangegaan is dat ik het nu begrijp, waarom het nodig is. Joop: Tenminste, ik probeer op te bouwen, met onze website ook. Joop: Dingen te laten zoeken. Joop: We hebben zelfs nu een agent draaien. Joop: Die iedere week SEO-analyse doet. Joop: En geautomatiseerd probeert om de SEO te verbeteren. Joop: Dus in al die maanden ben ik er nog steeds mee bezig. Joop: Dus dat moet ik wel als compliment geven. Martin: Ja, heel vet. Niels: Ik was nieuwsgierig moeten bedrijven aan hun eigen content gaan werken of werkt dat ook nog steeds zo dat andere bedrijven over jou schrijven, dat dat meer waarde heeft. Martin: Zo zit dat heel goede vraag. Martin: Ik had laatst in een training en die zei je moet kiezen. Martin: Je website weggooien of alles wat er over jou verteld, is weggooien. Martin: Dan gooi ik mijn website weg. Martin: Dan gooi ik mijn website weg. Martin: Wat anderen over jou vertellen, dat bepaalt of jij nog in die shortlist komt. Martin: Het gaat niet meer over wat jij vertelt, maar wat anderen over jou vertellen, dat wordt dat wordt de waarheid. Martin: En je website is wel belangrijk. Martin: Hadden we ook gezien, kijk, wat doet hij eerst? Martin: Hij gaat kijken binnen welke entity binnen welk domein wordt nu een vraag gesteld. Martin: Welke entiteiten horen daarbij als auto. Martin: Hij gaat eerst een autoriteit zoeken. Martin: Dan gaat hij de shortlist maken, wat hij wel doet. Martin: En dat heb ik onderschat, dus ik moet zelf ook weer aan de bak met mijn eigen website. Martin: Hij kijkt en hij wacht eens even. Martin: Oh, die Martin is wel expert in AI-spreker. Martin: Heel eerlijk, ik heb mijn overgrondspaging die mij gewerkt. Martin: En dan gaat hij twijfelen. Martin: Want hij wil toch even bevestigd zien op Martin van Kranenburg.nl. Martin: Klopt dit wel? Martin: Ik heb nog niet bijgewerkt, ja, dan gaat hij mij niet aanbevelen. Martin: Ga twijfelen. Martin: Dus alles gaat. Martin: Ik link eigenlijk. Martin: Maar heb ik een hele goede website, maar word ik nergens benoemd. Martin: Daar ga je niet werken. Martin: Dus het is andersom. Martin: Je moet eerst benoemd worden en je website moet dat bevestigen. Martin: En eigenlijk is het wat anderen over jou vertellen, is honderd keer meer waard. Martin: En dit vergt voor dit vergt een hele andere content strategie. Martin: En daarom is digital PR nu ook zo belangrijk geworden. Martin: Want je moet je reputatie managen buiten je eigen website om. Martin: En even een voorbeeld trekt even naar mezelf toe. Martin: Ik spreek veel, ik zit bij heel veel trainingen, bij Bekenstein, bij E-Murse, bij de Erasmus Marketing Instituut. Martin: Heel eerlijk, mijn profiel met bekers zijn, als vier jaar, vijf jaar oud. Martin: Dat gaat fout. Martin: Want dan denkt zo'n tu, dat zie ik helemaal niet daar, daar heb ik een andere profiel. Martin: Dus ik moet nu, je moet elk bedrijf moet nu zijn profiel gaan managen op websites van de anderen. Joop: En dat valt echt niet mee. Martin: Dat valt niet mee. Joop: Je had het er straks over dat je dingen kan controleren. Joop: Je hebt ook de website intheweights.com. Joop: Dus daar heb ik even gedaan. Joop: Kijk, laat ik eerst met mezelf beginnen, toch? Joop: En we zullen het linkje in de in de shownotes zetten. Joop: En wat hij doet, is dat hij de GPT-modellen kijkt, die klopt, maar ook wat deepseek, Llama, dus ook wat open source modellen. Niels: Ik kwam er niet overal even goed uit. Martin: Het is confronterend. Joop: Ja, het is zeker confronterend. Joop: Bovenaan, zeg maar staat bij mij Joop Snijder, Dutch voetballer uit de jaren 60. Joop: Dat is wel weer fijn. Joop: Ik ben Ajax-fan, je staat hiervan, ik ben een middenvelder van Ajax en het Nederlands elftal geweest in de jaren 60. Joop: En toen gingen ze nog wel van kloot, GPT 4.8, want ik kan dus dan helemaal zo nakijken, die zegt echt van een Dutch Software AI professional, known voor work in machine learning en blablabla, wat klopt. Joop: Ik was in ieder geval blij dat ergens ergens wat klopt. Joop: Maarten en ik kon het natuurlijk niet laten om dat voor jou ook te doen toch? Martin: Nou moet ik helemaal aan mijn bak met mijn website, denk ik. Joop: GPT 5.5, Dutch Online Marketing en Conversion Optimization expert, associated with e-commerce Persuasion en digital strategy training. Joop: Ja, jij doet er wel wat goed. Joop: Dus er waren ze wel GPT, Claude, Gemini. Joop: Die komen met komen met dit antwoord. Joop: Er zit allemaal Dutch PVV Politician. Joop: En dat zit in de GLM en Mistral. Martin: Ik weet dat er een andere Martin in Ganaburg. Martin: Die zit ergens in. Martin: Niemand luister in verloop. Martin: Het grappig is ook, wat nou mooi is prachtig deze analyse, dan gaat het linkje gaan delen, maar eigenlijk wat je moet weten van jezelf. Martin: Hoe wordt er over mij gesproken als in de pre-trainingsdaten. Martin: Dus als mensen niet gebruik maken van een zoekmachine in dat taalmodel. Martin: Want dan weet je of je echt een soort van autoriteit ben op dat gebied, want dan zit je dan in de pre-training zaten, dat wil je. Martin: En dat andere gaat hij dat opzoeken. Martin: Ik werkt wel met die prompts ook. Martin: Het was wel leuk, want er komt natuurlijk best veel mensen naar je toe. Martin: En dan iedereen wil zichzelf opzoeken, wat je vroeg had bij gaan ze nu allemaal hier doen. Martin: Maar eigenlijk in plaats van jezelf opzoeken, ga je eigenlijk zien, hoe word ik als merk, en die tijd als persoon ben je ook een merk als word ik gezien door een taalmodel. Martin: En merken in de toekomst, bouw je niet bouw je nu in het brein van een taalmodel. Martin: Want een taalmodel zegt nu de waarheid. Martin: En dit was ook zeg maar in het boek, en heb Bob van nu ook uitgebreid besproken, en Bob is ook twee mooie hoofdstuk geschreven over een stukje hoe het echt rond in de motorkap werkt en dat mee ewigen. Martin: Maar waarom ging ik nou zelf nou ook zo volledig aan op het GEO verhaal? Martin: Eén, uiteraard omdat ik ChatGPT als tweede brain schreef en nu de vraag krijg, hoe kom ik dan in dat model? Martin: Maar eigenlijk als we het breder trekken, als we naar het grotere plaatje kijken. Martin: Geo is de rode loper naar agente e-commerce. Martin: Want als jij niet word aanbevolen. Martin: Als jij niet op de shortlist staat, dan kom je ook niet meer in die checkout. Joop: Ik vraag voor even concreet. Joop: Wat je bedoelt, is van, stel, ik wil een vakantie gaan boeken. Joop: Daar zet ik mijn agent voor aan de slag. Martin: En die bepaalt boeken, waar informatie wordt opgehaald, welke aanbeelding die je vertrouwt, welke accommodaties. Martin: Waar ik ga boeken. Martin: En dat gebeurt nu al. Martin: Dat onderschat ik nog heel veel mensen. Martin: Want dat had je bij SEO ook niet. Martin: B SEO had niks met je eindconversies te maken. Martin: GEO is de rode loper voor agentic. Joop: Waarom is die onderschatting, denk je? Martin: Mensen zien het als nu, het is vindbaarheid en het is een beetje hetzelfde. Martin: Ik snap het ook wel, koppel het ook aan het oud patroon van het hoort bij SEO, maar dit hoort niet bij. Martin: Het is een nieuw vakgebied, waarbij SEO cruciaal is en belangrijk is, maar ook wat Niels en zei met Martin, en GEO raakt de kern van je organisatie. Martin: En daarom is zo belangrijk. Niels: Mensen denk ik ook nog niet die automatiseringstappen, omdat het nu nog mondjesmaat gebeurt, en het zit nog onder de motorkap. Niels: En het gaat wel bij die automatiseringslag gaat het impact hebben, inderdaad. Martin: Nou, kijk, wat ik wel heb gemerkt, even in vergelijk met het boek van ChatGPT, even te vergelijken. Martin: Ik merkte daar nog niet echt de pijn bij bedrijven, dat zag ze meer als oké, toen we het efficiënter en die. Martin: Maar bij GO, ga jij maar even uitleggen aan je baas dat je 4% van je traffic kwijt bent. Martin: De zero klik. Joop: En traffic, omgezet naar conversie. Joop: Als je 30, 40% marktaandeel mist, dat heb ik misschien nog niet zo. Joop: Dat moet gaan fijn doen. Martin: En ik zie dat de management nu ook ervaart, maar deze boot mogen niet missen. Martin: Want als wij gewoon niet, als wij als merk niet meer voorkomen. Martin: Kijk, is het voor iedereen cruciaal? Martin: Nee. Martin: Ben jij een groot merk, heb je veel direct verkeer, ben je niet afhankelijk nu van SEO en adverteren, dan hoef je niet echt heel druk te maken. Martin: Of als je bij de Belastingdienst werkt, dan hoef je ook niet druk te maken. Joop: Geldt het wel ook B2B dan. Martin: Absoluut. Martin: Nee, misschien er wel meer. Martin: Omdat daar worden de shortlist bepaald. Martin: Dus de shortlist bepaald. Martin: Dus ook voor B2B, ik zoek een leverancier dat. Martin: Ja, jongens, B2B moet als geen ander review management gaan doen. Martin: Unieke content komen, eigen onderzoeken. Martin: Podcast is goud. Martin: Dus in een podcast mogen spreken is goud. Martin: Ik ken al partijen naar die betalen bedragen om überhaupt in een podcast te mogen komen spreken. Niels: Dus tip voor jullie. Martin: Dan kunnen jullie eigenlijk dat huisje naar Roebaar. Martin: Je verhaal mogen vertellen. Martin: En als dat wordt opgepikt door betrouwbare bronnen uit jouw markt, dat is het ding. Martin: Dus daar waar we vroeger misschien wel linkbuilding hadden. Martin: Het liefst moet je dat verdienen moet je niet kopen, is het eigenlijk nu content building. Martin: Dus zorg maar dat jouw verhaal door anderen wordt verteld. Martin: En dat is wel een beetje nu een trucje, is listicles, dus in lijstjes komen. Martin: Ja, het gaat nu gewoon gebeuren. Joop: En wat voor lijstjes? Martin: Ik wil gewoon de top vijf beste AI-sprekers. Martin: Ik wil in die top 5 komen, maar je uit of nummer op één staan. Martin: Of die op die op die, maar die moet op die website genoemd worden, op die website genoemd worden, op die website. Martin: En zo taal denk ik maar wacht. Martin: Die komt in al die lijstjes. Martin: Allemaal zo kan betrouwbare bronnen. Martin: Dat is wat er nu gebeurt. Martin: Je wil in een lijstje komen. Martin: En daar kijk ze heel erg naar. Martin: Dit kan weer tijdelijk zijn. Martin: Want ik denk wel, heb ik niet onderzocht, kan ik ook nu nog niet onderbouwen. Martin: Kijk, vroeger, als je het niet aan de spelregels hield, bij Google kon je een penalty krijgen. Martin: Maar ik denk dat een taalmodel, als zij doorzien dat je het allemaal gekocht hebt. Martin: En je hebt het is niet echt. Martin: Kijk, het enige wat zij willen, is echt betrouwbare merken aanbevelen, want uiteindelijk willen al die gasten jouw creditcard. Martin: En die zitten niet te wachten dat je het gaat terugsturen. Martin: Uiteindelijk, kijk, nu wordt dat ingekocht, maar het kan zomaar zo zijn. Martin: Dan krijg je geen penalty. Martin: Maar dan zegt ze een taalmodel, dit merk, wie is dat, Martin van Kranenburg of Info Support? Martin: Kennen we niet, d'r uit. Martin: Je hoort er gewoon uitgaat. Martin: Je komt niet meer. Martin: Dus ik zou duurzaam. Martin: Je wil een duurzame strategie, het moet echt oprecht authentiek. Martin: Je moet honger hebben om je klant echt te willen hebben, je moet honger hebben om je klant echt een glimlach op hun gezicht te geven. Martin: En die bedrijven die dat gaan doen, hebben altijd op het lange termijn zicht. Martin: Helaas zeg ik dan misschien wel, je moet niet het kaas van je brood laten eten. Martin: Dus ja, korte termijn zou je wel mee moeten, maar ga het dan verdienen. Martin: Dus kom dan met dat briljante onderzoek. Martin: Dat je door dat onderzoek, waar je echt veel tijd hebt gestoken, dat je daardoor wordt opgepikt. Martin: Dat zie ik gebeuren, eigen onderzoek, eigen content, eigen benchmark? Martin: En het leuke, dat kost tijd? Martin: Dus als goede content marketeers, goede copywriters, die hebben het werk licht voor het oprapen, maar dan moet je het wel op het geo vlak gaan doen. Martin: Unieke content maken, moet je niet blogs gaan schrijven. Martin: Het produceren, dat doen AI-agents. Martin: Dus AI-agents nemen jou dat repetitief werk uit handen. Martin: Zodat jij kan nadenken, hoe gaan we de belangrijkste pagina's actueel uniek en betrouwbaar houden. Martin: Hoe zorg ik dat in B2B die kennisexpert die niet zijn kennis op papier kan krijgen, hoe ga ik die met de podcast eruit halen? Martin: Hoe ga ik dat etaleren? Martin: Dus daar moet je nu als expert over nadenken. Niels: Klinkt ook een beetje als authority building. Martin: Dat absoluut. Niels: Ik was nog benieuwd, je noemde net AUB en Geo driehoek. Niels: En je noemde net nog een afkorting, die blijft van mij behandelen. Martin: Ik wil toch even een DVD. Martin: Zit ik in het boek is wel leuk. Martin: Dat DVD, waar help je dat mee? Martin: Het leuke van dat DVV'tje is dat je in een 30 seconden heb je het lek boven water. Martin: Waarom jij te weinig conversie krijgt. Martin: Ik ga die term even uitleggen. Martin: De D staat voor duidelijkheid. Martin: Dus is je tekst, heb je naar een lange zin een korte zin. Martin: Ik krijg echt echt kippenvel van. Martin: Als ik de woorden zullen kunnen willen zien, als passief, dat moet je actief schrijven, maar het is gewoon duidelijk schrijven. Martin: Van een komma moet je een punt maken. Martin: Duidelijk. Martin: De V, de eerste V staat voor volledig. Martin: En nu komt hij. Martin: Dus de meest cruciale. Martin: Volledig wil zeggen, heb jij alle vragen die een lezer heeft, beantwoord. Martin: Want je website wordt een antwoordmachine. Martin: Heb jij een antwoord niet waar een klant om vraagt via een taal-model, gaat hij niet bij jou komen. Martin: Dus hij checkt in no time. Martin: Welke vraag heeft iemand over deze dienst of product. Martin: En hij gaat checkt ook meteen die DVV-prompt of jij een antwoord hebt gegeven op deze landingspagina. Martin: En de laatste V gaat over verleidelijkheid. Martin: Dus zet het aan tot actie. Martin: Jongens, die prompt staat ook in het boek. Martin: Doe dit. Martin: Dat is al leuk, ik weet zeker dat jullie dit ook gaan doen. Martin: Dat is het leuke van die combi. Martin: Ik heb al een aantal bureaus die zeggen. Martin: Maar die DVV, we weten precies nu wat we moeten schrijven. Martin: Wij hebben nu, we hebben er een DVV agent van gemaakt. Martin: We gaan kijken naar die 80/20 regel van je. Martin: We gaan eerst die belangrijkste pagina's, doen we eerst door de DVV. Martin: Dan zien we waar het lekt. Martin: Het enge is, wij hebben daar ook meteen een agent voor gebouwd met onze Turner Voice. Martin: En die. Martin: Overal van die vragen die niet of niet zijn beantwoord, of onvolledig, die wordt meteen herschreven, je hebt gewoon in één week heb je de boel borden. Niels: En daar ook weer actueel blijven. Niels: Want als we vragen anders gaan stellen, en als er mensen andere vragen gaan stellen, zou je ook daar weer rekening mee moeten houden. Niels: Dus het is actualiteit is het echt wel een belangrijk en een moeilijk vak. Martin: Actualiteit is een belangrijk vak, en vind ik ook wel een mooie. Martin: In het boek heb ik wel af en toe genoemd. Martin: Maar kijk, alles kantelt, jongens. Martin: Dus we gaan van een zoekmachine tijdperk naar een antwoordmachinetijdperk. Martin: Maar ook je website, kijk, het gedrag, het gedrag verandert, dat is belangrijkste. Martin: Ik merk het nu al, als ik op een website kom, dan verwacht ik gewoon bijna. Martin: Het is niet zo, helaas, dat ik gewoon mijn vraag kan stellen op de website zelf. Martin: Dat ik gewoon. Martin: Het mooie is, ik vind ook, kijk, websites bouwen kan iedereen. Martin: Maar een website bouwen die je aanvoelt als een dialoog. Martin: Die aanvoelt als een gesprek, dat zijn de nieuwe websites, geen platte websites. Martin: Ik wil niet meer gaan navigeren een linkje. Martin: Nee, ik verwacht, ik zie het al gebeuren. Joop: Heel nadrukkelijk gevoel van een dialoog. Joop: Dat hoeft niet een ChatGPT. Martin: Nee, nee, nee. Martin: Nee, maar ik wil gewoon als ik, als ik op de website Info Support komt. Martin: En ik heb dan wil ik gewoon, verwacht ik maar één ding van jullie. Martin: Waar kan ik je mee helpen vandaag? Martin: Ik zie de invulbox die ik ook in Claude, zeg maar Claude, of in Gemini, en ik toets gewoon mijn vraag. Martin: En ik wacht voor jullie een antwoord. Martin: En dat is wat ik wil. Martin: Want ik wil niet gaan kijken, waar zouden ze dat. Joop: We hebben verstopt waar je zeggen toch? Martin: Want websites gaan van monoloog naar dialoog. Martin: En ook het voor me zie je en ziet nu ook al bij Booking. Martin: Booking heeft al slimme filters. Martin: Daar hoef je niet meer te klikken wat voor type. Martin: Nee, je kan gewoon vertellen wat voor filter je wil. Martin: Dus dialoog, het wordt echt de strijd om de interface, waarin jouw bezoekers gaan verwachten dat ik gewoon mijn vraag kan stellen. Martin: En als je het niet doet, ik had het voorbeeld. Martin: In januari, ik kon er niet wij zijn, jongens. Martin: En jullie hebben nog gefeliciteerd met de prijs van het jaar. Joop: Je podcast van het jaar bedoel je. Martin: Ik mocht de prijs ook in het vak zijn, maar ik was het niet. Martin: Wij wilden dit jaar op wintersport naar Oostenrijk en we zochten bewust wat blauwe pistes, niet te moeilijk. Martin: Ik moet ook een dagje ouder. Martin: En wat er nu gebeurde nu. Martin: Even dat een website moet aanvoelen als een dialoog. Martin: Ik ging naar een website, een travel website van een reisbranche. Martin: Wat doen die gasten? Martin: Ze pesten me weg. Martin: Want ik kom daar op een of andere landingspagina. Martin: Want ik had aan mij had aan me aan iemand gevraagd, het is ook exact ook hoe zo'n taalmodel werkt. Martin: Want hoe denkt een taalmodel die denkt ook iemand wil naar Oostenrijk, blauwe pistes. Martin: Ik denk daarna, wie ken ik die ik vertrouw, die me zou die dat zou kunnen aanraden. Martin: In dit geval, ik moet er niet vaak aan denken, maar dat was mijn zwager. Martin: Ik denk aan mijn zwager. Martin: Ik zeg hem op, ik zei hey Patrick, jullie zijn wintersport geweest. Martin: Wat is een leuke plaats? Martin: Zegt hij. Martin: Ik kom dus op die website van die aanbieder. Martin: Wat doen die gasten? Martin: Ik krijg een of andere geografische overhoring. Martin: Na welke regio wil je? Martin: Welke regio wil je? Martin: Dat weet ik toch niet. Martin: Dus ze pesten me terug naar ChatGPT. Martin: ChatGPT helpt me wel. Martin: En zeg, oh, wat fijn, oh wat goed. Martin: Dit gebied en zoek je nog een accommodatie. Martin: Wil je een beetje goedkoop of luxe? Joop: Nou, ik had goed geboerd met die boeken. Martin: Maar maak niet uit, vriend. Martin: En hij kijkt naar een mooie aan de piste. Martin: Het was briljant. Martin: En die accommodatie die hij heeft geadviseerd, of hij zei het. Martin: Heeft geadviseerd is het ook geworden. Martin: Wat ik nog niet durf, is mijn creditcardgegevens aan Sam Altman gegeven, dus ik ga toch nog even terug naar die website van die reisaanbieder, alleen maar op de Pay-pagina om gewoon te boeken. Martin: En ik heb niet eens op die website gekeken, ik heb geen dialoog gevoerd. Martin: De homepage was hun PDP-pagina en klaar. Martin: Dit gaat gebeuren de vulinstructies, dat wordt echt anders inderdaad. Niels: Ik heb pas ook vakantie geboekt en je bent meer aan het invullen dan eigenlijk antwoord krijgen waar je waar je heen wil en wat hij wil doen. Martin: Oho jongens, als je dit nou luistert en iedereen heeft al pen en papier gepakt, natuurlijk en heeft het volgeschreven, want als je dat niet doet dan lig jij aan de batterijen. Martin: Maar onthoud dat dialoog voeren. Martin: Als jij dat niet doet, dan gun je de business aan een ChatGPT, of een Gemini. Martin: En zie dus je website als een dialoog. Martin: En eigenlijk daar waar je vroeger de voeter had voor SEO, daar ga je nu een voeten bouwen voor GEO, vraag-antwoord, vraag-antwoord. Martin: Dat vraag-antwoord, dat gaat ervoor zorgen dat je je goede content nog hebt. Joop: Is dat ook nu zeg maar de eerste stap die je kan nemen omdat je concurrentie dit nog niet doet. Joop: Dus kijk, straks gaan we naar een soort van dat iedereen ongeveer dezelfde hygiëne heeft, wat jij zegt. Joop: Maar welke misschien twee, drie hygiënepunten, zou je vandaag mee kunnen starten, zodat je toch eigenlijk al een klein beetje een voorsprong hebt op je concurrent. Martin: Kijk naar die 20/80 regel. Martin: Zorg dat je die pagina's actueel houdt en gaan nadenken, hoe gaan we die elk kwartaal actueel houden met een stukje unieke content die niemand anders heeft. Martin: en zorg dat je meteen een auteurspagina toevoegt dat je betrouwbaar bent. Martin: Dat is wat je nu eigenlijk niet kan doen, maar moet doen. Martin: En dat geldt voor kleine bedrijven, grote bedrijven, klein, groot maakt niet uit. Martin: Nog een interessante. Martin: De over ons pagina. Martin: Als je in de statistiek kijkt, naar kom bijna niemand een taalmodel vindt die cruciaal. Martin: Je komt altijd ergens in de top drie voor taalmodellen. Martin: Maar waarom ook? Martin: Kijk, wij mensen open één tabblad, gaan daar een oordeel over hebben. Martin: Een taalmodel open 20. Martin: En die gaat meteen kijken, eerst naar je reputatie. Martin: Het zijn andere dingen en dat soort dingen moet je op hebben. Martin: Dus je over ons pagina, nu mee beginnen. Martin: En eigenlijk moet je je website zien, bevestigt een website je autoriteit, die op andere website gaat opbouwen, op je eigen website. Martin: Als je dat hebt, ben je binnen. Joop: Dat lijkt me een hele mooie dankjewel. Joop: Nog één keer het boek van SEO naar GO. Joop: Is die nog nummer 1 management top 100, 25 dagen, waanzinnig echt gefeliciteerd. Joop: Dankjewel dat je weer bij ons in de studio. Joop: Het is altijd een feest om met je te spreken, gelijk, jongens. Joop: Over twee jaar maken we de volgende afspraak: kom ik op terug. Joop: Leuk dat je weer luisterde naar deze aflevering. Joop: Wil je nou geen aflevering missen, zorg dan dat je eventjes op de volgknop drukt in je podcast app, dan krijg je iedere keer een centje als er een nieuwe is. Joop: En dat is altijd op maandag en vrijdag. Niels: Maandag en donderdag. Joop: Wat zei ik? Niels: Maandag vrijdag. Niels: Donderdag. Joop: Maar ja, als jij pas op vrijdag bekijkt, dan zien we het vrijdag. Joop: Maandag en donderdag, inderdaad. Joop: Tot de volgende keer.